明末历史无比荒诞。投降大清，充当进攻大明急先锋的，洪承畴，吴三桂，孔有德，耿精忠，尚可喜，张弘谟、祖可法、祖泽润、祖泽洪、曹恭诚、刘天禄、张存仁等等，都是大明最精锐边军官军，吃大明俸禄的。 但是，保卫大明，坚决战斗的，李定国，孙可望，白文选，冯双礼，高文贵，艾能奇，杨成、赵武、史文、邓望功这些都是，都是反贼张献忠的余部。甚至是张献忠的干儿子，在保卫大明。 还有著名的“海贼王”尼古拉斯一官的儿子郑成功，以及郑成功集团主要指挥官陈魁，陈鹏，赖兴，万宏，陈冲，林风，王俊，郑仁，陈蟒，这些“海贼”，在保卫大明，坚决战斗。 其实，清军入关之战，就变成了，八旗军+明朝边军对明朝余部，张献忠余部，李自成余部与郑成功集团的全面战争。 最终，辽东的满汉集团，或者说清廷八旗军与明朝边军集团。一起打败了陕西流民集团为核心的李自成，张献忠，以及福建海商集团的郑成功集团。
清军不满万，满万不可敌；明军不满饷，满饷不可敌。
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迷蝴蝶
充分说明穷人是真爱国，富人拿爱国当生意。有的赚就爱，没得赚就卖
发给你 回复 11-26 21:29
边军不也是穷人？
笑对人生-童 回复 11-20 02:30
伱好
崇贞帝想给边军发工资，发现国库里只剩三十万两银子，李自成打进北京城，从东林党几大官员家里搜出七千万两。
用户10xxx59 回复 11-08 19:29
李自成进北京之前，钱谦益为首的一批东林党大官已被赶出朝堂回南方了
半月方塘 回复 11-11 20:41
多看书
Qs-阿颜呐Hg
这就是袁崇焕杀了毛文龙的后果。在此之前，没有明军高级将领投敌的先例。这里面很多都是毛文龙旧部。随便编几个理由，不经问审，使杀了，谁不怕？还是二品杀一品
枫叶 回复 11-25 04:56
杀对了，都是汉奸！杀绝了才对！
678768687 回复 11-22 22:00
腐朽的军政，文官督师，太监监军，日夕汇报朝庭。小胜多报，连报加紧报，打败仗缓报瞒报，军队将士无自主权的，只有灭亡死路了。
双发重型战斗机
就是以东林党为首的江南士绅与江南的大动主、大商人相勾结，党同伐异，扰乱朝政，阻挠江南的赋税上交朝廷中央，结果明朝没有钱来发军响，怎么去作战，结果清军一进攻江南，全部就投降了，节操连名妓柳如是都不如
潘驴邓小闲 回复 11-07 17:24
到了清朝，那帮人还想着像在明朝一样哭哭闹闹的不交税，结果是咔咔一顿杀[捂脸哭]
双发重型战斗机 回复 潘驴邓小闲 11-08 05:16
所以清朝为了减少麻烦我，才有了扬州十日，嘉定三屠，结果到了康熙朝，扬州的盐商又拽起来了，简直就是好了伤疤忘了疼
玩儿
大明的商贾和和官宦勾结不给朝廷交税，就像现在的一些注册在开曼的公司一样，那着中科院的钱建公司然后把总部当在美国的公司一样，就是能少就少，能不交更好
绯红星星
特喵的你大明饷那么好拿[抠鼻]山海关十七个月没发关饷崇祯大天君发纸吴三桂煲浆他还能笼住队伍不使兵丁逃散又夸他忠勇叫他快快的带兵进京城[抠鼻]人吴三桂可没推脱是京城的大官开城门卖的崇祯皇帝你咋只说吴三桂那些开门的你一个没说啊
lpr3876 回复 11-18 21:47
这是关键。
我来说一下 回复 11-26 06:47
你标符不按原文读升懂嗯
用户10xxx64
大明王朝，财政真是烂到家了。会搞钱的又被皇帝弄死了。
反转 回复 11-15 02:52
皇帝自己都被弄死好几个
伯爵
这就要问袁崇焕了，这个军事蠢才把九边搞的一团糟。被凌迟纯属自己活该，也就是金庸把这货给洗白了。
用户10xxx67 回复 11-18 07:09
崇祯的锅，天启不搭理的蠢材，崇祯当宝，后又当草，朝秦暮楚，反复无常，灭亡不冤
宇宙乾坤 回复 11-17 11:20
正是如此，擅杀毛文龙，致使皮岛无将领愿死守（失守），让后金少了个后方的牵制据点。袁是清朝为了抹黑，贬低明朝而捧起角色[汗]，提示下袁的老师孙朝宗是个名帅，可惜后来年老力衰，无力了[汗][汗]。还有个名将卢象升，有冶军才能，又有大局观，带素出征，孤军殉国，太悲壮，用其才太晚了[汗][汗][汗]。熊廷弼也是有能力的将领，被党争的内耗，拖死了[？？？]。其实明朝的将领能战的有，是没用好，令人婉惜[药丸]
十年河东
汉奸都该死
别离
三个字，保税制，他们以为满清外族入关，以后肯定恢复蒙元的包税制，结果，官绅一体
用户10xxx59 回复 11-08 19:36
满清皇帝从来没说过要学元朝实行包税制
风一
不过是地主阶级内斗的结果。
雷霆
关键是皇帝死了，这些边军的效忠目标没有了！！自己的家人在北京被李闯杀了！还怎么坚持？？
原先生 回复 11-28 23:08
不是′是没饭吃′没希望
老张
流贼只是换了个马甲，忠于大明就别瞎吹了，郑家也没把姓朱的当回事
孤勇者 回复 11-13 11:23
郑成功可是忠于隆武帝的，是他爹郑志龙背叛了明朝
锦心绣口 回复 孤勇者 11-26 12:30
挟天子以令诸侯？
飞越杜鹃窝
南明与满清的时候，看双方大将名单确实很嘲讽……
歪木 回复 11-11 17:48
鞑子入侵史
叹众生不肯回头 回复 11-19 13:59
一个满鞑，气质满满呀
用户18xxx13
朱元璋是真正的平民皇帝，明朝整体对士绅阶级的让利，赶不上士绅阶级日益增长的欲望，所以辽东有袁崇焕杀毛文龙；大同有山西晋商走私集团；南方有抗税立碑的《五人墓碑记》，以及大规模的海盗走私。这些人是灭明的主力军，也是《二臣传》的主角，连他们心心念念的钱财福利，也被官绅一体纳粮剥夺干净，自身还得了个奴才的雅号。
十加十
江浙士人集团死不足惜
用户92xxx09 回复 11-15 07:40
晋商集团走势走私军略物资，卖国求荣，也是死有余辜。
taoyang316
还有三屠嘉定的鸟人李成栋，后来又归降南明成了反清义士
半月方塘
拿军饷说事的，都是可能叛变的
L.Y.H
财阀宦官控制了政权皇帝都没办法，贪赃不说还往死里坑边军凌迟抗敌主帅，你说不反你反谁
见龙在田
崇祯自己杀了多少将军，内辅大臣，谁不心寒
老衲法号不见燎 回复 11-17 00:12
关键是朝臣首辅不会用，就知道杀首辅，不管首辅啥情况，将军谁听话，受调遣敢去保卫北京就夺权杀之，崇祯一朝不亡谁亡？
陈能杰
汉奸的破坏力更大
好的
识时务者为俊杰。
8589785
李自成功北京，去卖命的，连一两银子都不值，大明能把国家治理成这个样子也是人才。
无湘不成军 回复 11-08 09:08
这个就好像是一个人病到骨头了，再换医生也没有希望，在癌症初期没有防住
卟莣泏芯 回复 无湘不成军 11-08 09:30
防不了，满清王朝规避了之前王朝所有毛病，国运也就300年左右，这是所有封建王朝的无法避免的结果
毕业的驴
看看那群东林党人，道貌岸然。崇祯让他们捐军饷保卫北京，结果一家出几千两。到了李自成攻破北京，一搜刮家家百万之资。覆巢之下安有完卵，圣贤书都读到皮燕子里了。
用户10xxx59 回复 11-08 19:41
李自成破北京之前，东林党势力正巧已被赶出朝堂回南方了，搜刮他们的是满清。
叹众生不肯回头
满清山西八大皇商是干嘛的
莫忘
因为明朝先被李自成灭了，崇祯上吊自杀了清兵才入关，还保卫大明，人家保卫的是大顺[抠鼻]
潘驴邓小闲
边军长期领不到军饷，饿肚子破衣烂衫，还被文官欺压。投降过去立马发饷发土地立功还有机会发老婆
幺魚哥
汉奸太多了，
枫叶 回复 11-16 20:06
藩王太多了，都该死，谁来都杀他们！
春暖花开
明朝真是个奇葩的朝代。天子守国门，流寇死社稷。
大可
将军还是那些将军，在祟祯手下打败仗，降清后所何无敌。满清读过孙子兵法的肯定比不过明军，那明朝败在哪里呢？败在没有一个普通人的人情事故和精明算计，败在世世代代养废朱氏子孙，败在中高层官吏自私自利。
用户94xxx19
崇祯凌迟处死袁崇焕让关宁铁骑心灰意冷
木木 则 荣
不要骂了，他们是功臣，按最近很火的说法是良禽择木而栖！但是我还是喜欢文天祥
孤勇者
其实清军大部分也是大明边军，奴儿哈只本人是建州左卫指挥佥事，其余满人也都是隶属于明朝的世袭土官
杖剑天涯 回复 11-17 11:48
本就是明的子民，它们膨胀了，被明军收拾过几次，当了几十年的孙子，缓过劲来才造反的。有的像勾践，能忍，心狠。
一帆风顺 回复 杖剑天涯 11-19 12:20
努尔哈赤乃革命
最后的皇帝
呵呵，不发工资还不给地位，还指望别人陪你卖命？这么伟大的人上班就该给老板钱
大道归一
与爱国没关系的，利益问题而已[静静吃瓜][静静吃瓜]
用户10xxx42
大明如果统治过东北，东北少数民族臣服大明，那么明末清初就是内战。
久富
还真的是这样！
儍老麾
1644年清八旗入关，兵不足十一万，其中满族人约五千五百。凭什么能拓疆成大清版图？领众多之民族团结，形成了中华民族？
越堕落越快乐
明朝灭亡是自找的，从杀毛文龙开始就拉响了大明的丧钟倒计时
用户10xxx22 回复 11-12 12:33
杀九千岁开始！！
杖剑天涯 回复 11-17 11:37
已经病入膏肓，不改革就是死亡。跟杀不杀谁关系不大。
瓦尔登湖
去问东林党吧，江南土地皆挂靠在有功名的东林家族的名下，不交一个铜子的税：朝廷收商税矿税，东林拼命阻止，搞出所谓的四君子，忽悠崇桢杀掉魏忠贤解散锦衣卫，再无人为朝廷收税，无人为皇帝耳目：朝廷只能以中原和西北收税，西北大旱还要交税，遂有陕北大暴动，七十二路烟尘走起：喂饱辽西将门，将军费买下了辽西土地，军士沦为佃户，将门大肆豢养家丁，所谓的辽西铁骑不过是将门的家丁：东林贪污，边军欠饷，边军及其家属喝西北风，这些都是战兵，为了生存，他们或投入清军或投入李闯八大王军中：杀毛文龙，逼反其麾下诸将，使其投入满清：东林为了私利，不立法统继承人，要立潞王，与江南四军镇离心：直至清军南下，东林失去在江南的利益，这才拼命抗清，然为时已晚。
紫晨8087
明朝后期发展不平衡，东林党还搞得自己老家地方赋税最低，压榨其他地方，最后搞崩了，满清真是捡的大便宜，实际上北方很多地方都反了东林党
飞叶侠
朝庭边军不满饷就无担当，甚至忠君爱国教育失效。
用户17xxx33
主要是大明皇帝没了，权力中心机构被李自成端了，崇祯如果还在局面不会这样
用户10xxx45
只要有大规模的农民起义的朝代都该亡
用户10xxx14
祖可法
678768687
套用现在的语境:不死不活的大明，对这帮能人悍人等大有利！这群能人悍人等撼动了大明根基，也感知大清和降将降臣将消灭镇压这帮人。
用户44xxx69
走私犯
用户10xxx01
有钱人有几个忠臣，情势不妙立马投降
蓝天白云121203
为啥北方造反？你得去问张居正，一条鞭法就是大明灭亡的根源[抠鼻]
杖剑天涯 回复 11-17 11:40
你扯淡，没有一条鞭法，明早就亡了。雍正改良一条鞭法把大清的矛盾往后延续了近200年。
乘势得时 回复 11-09 17:29
你看看历史上有那个王朝撑过300年的？到了王朝后期全是积重难返的弊端，不管用的。
汉军威武
孔老二的书不能读
枫叶
百万藩王的金银土地房产值多少钱？能打造一支世界上最强大的军队，能打到欧洲，但他们一个银元也不会出。
蔚蓝的天空
所以说汉奸最可恶。
6013960
明末不如清！
李戈
这只能说明明朝在整个政治体系的设计就上出了大问题，王朝政治的修复容错率本来就很低，这是中华的劫难，也是王朝体系宿命。
没有不存在
一个吏治已经崩溃的国家只靠民族主义是支棱不起来的。崇祯是回天乏力，帐应该算到万历头上
私A
不知道明军满饷不可敌吗？
BHT
打出感情来了
鹏在海洋
女真不满万，满万不可战！明军是缺饷，足饷无人敌！
冬天里的阳光
历史是向前发展的，还是要用向前的眼光看待历史。
海阔天空任鸟飞
明朝皇帝不是汉人是前金完颜，是金国灭亡时改汉人姓活命。朱元璋大搞殉葬，就明显不是汉人。有明朝假汉人混杂在汉人中间，是满清夺江山内应。
用户56xxx24
汉贼不少
用户16xxx16
世界那里不荒诞，就英国光荣革命说，所谓资产阶级就是英国国王扶持起新贵族，用以制衡老贵族。结果新贵阶层造英王的反，而那些与英国王拉扯了几百年的老贵族成了坚定的保王党。其实是同一个道理，英王利用新贵阶层夺老贵族的权，明代门阀利用满人夺天下的权，结果都玩崩翻船了
天马行空
满清是中国历史罪人
啄木鸟
这三个姓祖的和祖大寿有关系吗？