今日话题：刘邦和刘备谁的魅力更大？？？ 网友甲：刘邦是那种你要三百，他给你五百，过程不问，用多少不管，事办成了，赏你，事没办成心甘情愿受罚，刘备是你问他要三百，他把所有家底总共二百全拿给你，再从关羽张飞那里拿五十，再从丞相那二十拿给你，事办成了，刘备会认为是你的功，事没办成，刘备会认为是没给够你三百导致的，老刘家净是魅魔 网友乙：比成就刘邦，比能力和魅力其实是刘备。就凭为了关羽倾国之力报仇，带着百姓逃亡，再反观瓦岗，梁山这些人，历史上就没有第二个如此仁义忠义的人。刘邦连韩信都杀，刘备这种人统一天下绝不会杀诸葛亮，不管是分支小脉刘秀，流落民间的刘病已，织席贩履的刘备。不管出身多低微，周围都能一群人死心塌地跟着他卖命。老刘家这一点真是绝了 网友丙：就这么说吧，刘邦的成就比刘备高多了，个人能力比刘备强，但是假设我穿越了让我选择，毫不犹豫选刘备，这就是刘备的人格魅力，刘邦有头脑，但不值得拼命，成败与否，结局都是狡兔死走狗烹！刘备心软，虽没成大事，但跟随他的兄弟没有一个寒心的，死而无憾
宁学桃园三结义不拜瓦岗一炉香
宁学桃园三结义，不学瓦岗一炉香，
刘邦也不差的，刘邦，李世民，刘备这三个都是明主，其他的功成名就后，你最好是赶紧跑路，尤其是朱元璋，离他远点，韩信其实不冤枉，刘邦还是汗王的时候，韩信就逼迫刘邦封他齐王，要跟刘邦平起平坐，建国后仍然不收敛，换成我，也必杀他，除了韩信，刘邦对其他功臣并不差，比起其他皇帝，好多了
擎天一柱
冲冠一怒为红颜，历史上为女人亡国的不在少数，但为兄弟耗尽国力的仅刘备一人而已
用户12xxx71 回复 11-06 18:50
刘封这些作为和杀子之仇是不能相比的，刘备担心的是阿斗的江山能否坐稳
小叶 回复 12-10 21:51
古代实力主要有人口，粮食和铁器，3大件
蓝蓝天天
刘邦不行，全是她老婆吕后在背后主持的大局，俗称外戚当政。后来刘邦一死，吕后彻底不装了。所以刘邦的名望比刘秀差了十万八千里。吕雉，贾南风，武则天，慈禧堪称中国历史上的四个实权女皇。
且听风吟 回复 11-17 10:34
对头，刘邦让韩信北上收拾外围魏赵齐之地，他自己正面硬刚项羽主力，屡败屡战，一直最终拖住项羽不得寸进，追击楚军于垓下，招韩彭英合围项羽。整个楚汉争霸也就刘邦敢打上项羽地盘了[捂脸哭][捂脸哭]
淡定 回复 12-07 00:35
马皇后才是隐形实权女皇，只要她想，老朱刚登上皇位就得被她架空成傀儡
用户98xxx48
刘备没有大规模卸磨杀驴，是因为还没一统天下，只是三分天下最弱的一方，一旦一统天下，刹心未必比刘邦弱。关羽襄樊之战，前后时间不短吧？曹操孙权都在调兵遣将，只有关羽孤军奋战，没有一兵一卒的支援，诸葛的隆中对都策划了从荆州益州二路进攻曹操，为什么刘备没一兵一卒支援？连疑兵装装样子都不派，不牵制一下曹操？是不是因为刘备老了，死后担心关羽尾大不掉，先干掉关羽？
用户13xxx47 回复 12-07 06:38
这个很认同，一个人越在外人表现仁义，其实内心越阴暗，
一刀一个小盆友 回复 12-05 08:59
杀人首先得要对方有背叛的心思，关张赵这些刘备就算统一了也不会杀的，而且荆州刘备收到的消息是关羽水淹七军，大胜。是准备让张飞出汉中配合攻曹了。结果被江东杰瑞偷袭。
小风
刘备演绎了一辈子“假仁假义”实乃真君子，关羽张飞认了这大哥真不亏!
用户10xxx21 回复 11-07 13:37
古人说，圣人论迹不论心，刘备才是真君子，不存在假仁假义。评论一个人要看他做过什么，不能猜他心里怎么想的，否则就是父母也不是好人，总有观点证明他是坏人。一个人一辈子做好事，就算他内心真的龌龊，他也是好人。
用户10xxx67
得了吧，刘备打东吴不是因为关羽被东吴杀了，是因为他认为能灭了东吴。。他要是真想为关羽报仇，那就立遗言，就算灭国也不和东吴和谈！
昊昊 回复 用户10xxx48 11-12 19:21
你自己对历史狗屁不懂，打仗是过家家？说走就走？满脑子臆想。蜀地世家大族出钱出力为的是给你宜城亭侯做个没有啥名分的下属？谁不想立个从龙之功？否则后面哪来的黄袍加身？
用户10xxx48 回复 11-12 10:07
[得瑟]要人事安排?你们借口真多，看看张飞。再看看刘备先称个帝，称帝的部署可比出兵多的多[得瑟]为了自己霸业而已硬是要美化他
莫忘
刘备攻打荆州是因为他的核心团队在关张死后都是荆州人士，他不得不做出表示，不然益州本地土豪还没完全诚服他，荆州派又想走，那他真成孤家寡人了，再者是吕蒙这时已经死了，他觉得孙权没什么大将跟他抗衡了，就想去博一把。
leo 回复 12-01 13:45
刘备劣迹斑斑，一个说出不忍拿宗室地盘的人回头就开庆功宴的证明这人表里不一
听说与思考 回复 12-04 21:26
曹操也是汉臣、汉人，留下百姓，城破后曹操并不会拿百姓怎么样。相反，强迫百姓放弃家业、流离失所，中间饿死、病死、冻死，到目的地了又能剩几人？这明显就是不想让曹操获得人口，而不顾平民死活的强迫行为。
帆哥
刘邦什么时候杀韩信了……
李宁 回复 11-16 11:40
说韩信的事在，别扯其他的，就说韩信为啥死在刘邦的前面了？！
淡定 回复 12-07 00:42
借刀杀人就不是他杀的？你这逻辑挺强大啊，按你这么说你要是看谁不爽，下套借别人的手杀掉他你就不犯罪了是吗？他是主谋，吕雉是共犯
用户11xxx69
刘邦才是真厚黑，刘备还是更厚道，让你跟选谁？
用户10xxx28 回复 12-03 08:20
普通人就得选老朱了，立功千户百户指挥使能吃两百多年幸福十代人。危险的顶级勋贵，只要躲过老朱的刀能吃两百多年，性价比最高。东汉李唐两宋功臣的功能吃多久？云台二十八将他们的功能用多久？凌烟阁功臣的功吃了几代？两宋的开国功臣的吃几年？说老朱寡恩的也太尖酸，老朱家除了对不起那几十位顶级勋贵外，其余的还真当了回事！
梦缘 紫恋雨曦 回复 11-14 06:08
江东鼠辈不是应该远孙十万吗？
坚决不与蠢货争辩
刘备是好老板
用户12xxx95 回复 11-07 08:29
看一个人的人品就看他怎么评价刘备，如果认为他假仁假义，这个人就不能深交
魔法少女郭德纲 回复 用户12xxx95 11-11 06:10
没错，说刘备假仁假义的不是看不到刘备的行为，而是自认为做不到，所以自己觉得假，因此这种人大都自私自利，心胸宽阔待人真诚的的人看刘备，会觉得这人简直是吸引人才的魅魔，必誓死以效忠。
smart
傻子才相信刘备是为了关羽报仇才举全国之力伐吴的，刘备自184年打黄巾起到取得荆州全境在政治斗争与战场厮杀中摸爬打滚了足足24年这时刘备已经52岁了，在这24年的时光里，刘备屡战屡败，流离失所飘零半生。但在取得荆州以后，刘备就像开了挂一样，短短几年中，又得了益州，在取得了他人生中最大的胜利汉中之战而立国，然而胜利来的快，去的也快。失掉荆州九郡，等于要了刘备半条命从此失去争霸天下的底气，所以60多岁的刘备，才不顾一切，想在有生之年，吃下东吴跟曹划江而治。
海海海63 回复 11-07 11:46
要说什么仁义道德，从每个人内心挖掘，可能每个人都有阴暗面，但一个人去装仁义道德，能装一辈子那就是真的君子！
用户10xxx48 回复 海海海63 11-07 12:37
问题是他有装一辈子吗？携民渡江前脚说着害了百姓要自杀谢罪，后脚丢下百姓老婆孩子跑了，刚刚劝完孙权不打刘璋说啥打了刘璋没脸见人之类的然后自己打，自封汉中王为了堵住劝他人的嘴，把那些劝的人杀的啥贬的贬，你是看演艺看多了吧，才觉得他装了一辈子
天才小熊猫
其实结合历史来看，刘邦的个人魅力更大一点，也更好玩一点，但刘备更被大众熟知
用户10xxx35 回复 11-26 16:40
刘邦要的是能办事的人。商山那四个也就是名气大，能力么，历史上他们干过什么事情了？
子羽 回复 用户10xxx35 12-09 07:45
人家看透刘邦了，给刘邦干事儿，指不定哪天就被宰了。汉初三杰，韩信：被竹签子插死，然后灭族。萧何：被刘邦猜忌下狱，通过自污才被放出来。张良：拒绝三万户封赏，就留个县封地，然后装病避世求仙问道，才没被刘邦下黑手。好玩？
阿里巴巴与四十大盗
有一点说对了，你可以质疑刘备有时候可能在那里装逼演戏，但不会真觉得刘备心狠手辣会杀功臣
阿里巴巴与四十大盗 回复 11-06 15:17
刘备是不是没时间杀功臣，我不跟你这个杠精来杠，但是如果要跟刘邦，朱元璋，刘备，曹操，孙权，司马懿这几个老板，刘备的竞争力还是很大的，毕竟其他几个老板杀人是毫不留情的，跟着刘备混，还是可以心情放松点的。
用户10xxx48 回复 11-06 21:18
那你去查查劝刘备不要称王主簿咋死的
随心意
刘邦打仗厉害，和刘备不是一个档次的，刘备打仗比较拉垮，魅力方面不相上下
随心意 回复 11-10 00:32
前期是，但是刘邦成长比较快，后期除了韩信没人打的过刘邦。 刘备后期也就是五子良将水平，上限张辽
随便起的 回复 11-08 15:42
你当西边只有塔没有人呢？看看史记的记载，太史公对刘邦的灭秦的形容，破之，大破之，皆破之，刘邦打不过项羽韩信，那是因为这俩人太强，而不是刘邦弱，除了这俩，当时谁能干的过刘邦
Ignis
刘备都死多少年了，刘禅都他么投降了，姜维还在为大汉复国奔波劳碌。就冲这一点刘备就不比刘邦差。
夕阳下的小树
刘备举国之力为关羽报仇，换成刘邦就不会。刘邦能成事，但不是好人大哥。
老军
瓦岗就是一群土匪，
用户10xxx04
就网友甲的说法，基本谁都愿意跟刘备。跟着没压力，尽力就可以了。不会你前面干着背后来一刀。
此用户未填写用户名
刘邦也没杀韩信呀
uou
杀一人是犯罪分子，S人偿命，杀人万人就是将军，就是王。
划时代吧 回复 12-08 07:25
杀一人是罪，屠万人成雄
FEI
刘邦是那种你要三百，他给你五百，过程不问，用多少不管，事办成了，赏你。大事已成之后想办法砍了你。
韶华一世
所以该老刘家享受600年基业
子羽 回复 12-09 07:53
东西汉加起来也没400年啊，剩下两百多年你续的？
大汉神帝
瓦岗寨结义，本来就是一群黑社会和土匪头子搞团建，好多人是第一次见面，相互之间都不认识，甚至都没听说过，能有啥义气？
Mr幽灵
刘邦:吾乃流氓吾惧谁 刘备:吾乃中山靖王之后
己不欲勿施人
刘秀呢
韶华一世
东汉开国皇帝你们都忘了吗 这个也是个大魅魔的 关键还能让功臣善终
薙的追随
跟了刘备的都是什么结局？跟了刘邦的又是什么结局？这还用问？
歪歪
刘备不扯个中山靖王之后你看谁搭理他！
烟月山风
看刘备对黄权投魏的处理，论宅心仁厚不做第二人想
用户10xxx48 回复 xvjiliang991 12-10 02:00
[得瑟]你又确定我在说演义？两个历史人物的对比跟小说有半毛钱关系？
xvjiliang991 回复 12-09 22:31
你说的这个人，三国演义里面有吗？
海阔天空任鸟飞
刘邦因为是楚人，楚人里唯一一个坚定支持大一统的。屈原抗拒统一投江自杀。楚人没有人支持大一统，韩信只能辅佐唯一的楚人异类刘邦统一天下。刘邦就是楚人叛逆属性当的皇帝。他的妃子里面竟然没有一个楚人女子，可见楚人多厌恶刘邦。刘备是绝世武术高手，是真实历史人物，不是金庸武侠小说编造的。关羽张飞都是他徒弟，曹操煮酒论英雄时说他是英雄，说的就是他武功绝顶高手。刘备一般不亲自动手，是指点别人上阵。颜良杀得曹营武将不敢应战，就是刘备指点颜良武功。还是颜良的，也是刘备传授对付关羽招式全是陷阱，颜良才遭反杀。刘备有练武的通病，重义气。另外谋略不行，打不过曹操，还打不过陆逊。三国演义小说，也说明得天下谋略第一，武功次之。
脚下的路
呵呵，跟着刘邦办事，你只要听刘邦的，刘邦不动你你就可以安心做事。跟着刘备做事就惨了，刘备看你不顺眼不行，关羽要砍你刘备也拦不住，张飞要打你你也跑不了，前面都过关了诸葛看你脑后有反骨一样死。
随想
刘备要成了后世之君都得信刘[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
用户10xxx02
你要是才能一般跟刘邦混，你要是才能无双一定不要跟刘备，应为刘邦是个伪君子你要是能威胁到他一定会死不管你想不想
用户10xxx28
知道个毛，明朝除了顶级功臣有危险，中下层勋贵能从头吃到尾！其它那朝有？与国同休是真有不是开玩笑的！
子羽 回复 12-09 07:58
秦始皇，自一统天下以来，你能说出哪一个被秦始皇下令处死的功臣？
天天向上
刘邦的统帅能力比刘备更强。因为刘邦没脸没皮没底线，而且总能听取正确的言论，做出正确的选择
用户10xxx48
搞笑的很，携民渡江结局丢下百姓老婆孩子跑了，伐吴蜀汉预计兵马差不多应该是十万左右带了四万去叫举全国之力?真要有心倾尽全力报仇为什么等了那么久还得先称个帝先?至于上面说的事刘邦才是真干过，陈平要一万刘邦给了四万，当时刘邦一共就五万，还有为刘邦死的人会少于刘备吗？而刘备在称王时反对的手下杀的杀贬的贬，还有的一辈子不再进言，居然说没一个寒心史盲就别吹历史了
用户10xxx48 回复 11-07 17:30
刘邦好歹挂着汉室宗亲的头衔，刘邦有啥?
用户10xxx48 回复 11-07 17:36
萧何那可是刘邦顶头上司不一样听他号令[得瑟]刘备有收服这种吗？
萌新球罩
他说包吃包住包美女地管我一辈子。他真的做到了。主公在上
魔改的京阿尼
跟刘邦，成功后可能会把你杀了；刘备的话，甚至会说出君可自取。
用户52xxx08
刘备有大汉的背书，刘邦啥都没有，你说谁有本事。
MACROLION 回复 11-07 16:04
现在说的是谁更有魅力，不是能力
用户52xxx08 回复 MACROLION 11-08 19:14
魅力也是刘邦高啊，刘邦40岁当街溜子时，就能让吕太公把闺女给他还不要彩礼给嫁妆。
咔塔山
黄书厚道，糜氏才只是赔了个精光底掉。
สิ้นสุด.F
比魅力就不是一个级别啦 开了上帝视角知道刘备会失败我也宁愿当刘备麾下一小卒
无常
感觉项羽不就是个高配版吕布么。吕布有曹操的兵力能统一三国么？感觉刘邦和刘备的副本完全不是一个难度的。
无为杖
跟着刘邦能成事，跟着刘备能活命
无心1084
老刘家虽然成就不小但是性格雀氏是刻薄寡恩，从韩信开始汉朝名将极难善终
神秘园
老刘家的政治素养是最高的。不说西汉，东汉的小皇帝活过十二岁的，权臣都怕。像汉献帝在曹操严密的控制下，连皇后都是曹操女儿的情况下，还能搞出个衣带诏来。
神秘人物
选择跟刘邦的必是绝世奇才，人间白眉。选择跟刘备的定是三四流人物，刘邦也看不上你。因为身怀绝技的人只有跟着刘邦才能把自己的才华自由的无限发挥出来，如果事成之后学聪明一点，萧何，张良，曹参都很幸运。如果三四流人物就去跟刘备，因为只要稍有点本事，刘备都会抬举你，但是干什么事都是三五成群，又群龙无首，也只适合你们这些人。像当初诸葛亮早已知道跟着刘备也是强臣扶弱主，也是无奈才出来，刘备一时间拥有了诸葛亮和庞统却不能合理使用，让两个人出去比才华，想看谁厉害吧，哈哈哈，要是换着任何一个有雄才的人都不这么干，必须一个主内一个主外，如果让诸葛亮负责打仗，让庞统负责粮草，事情就不一样了
占戈示申
要不是项羽没有统一天下的心态早就没刘邦什么事了。
hueihou
刘备算是白手起家吧，三国就他没什么底蕴
用户10xxx48 回复 11-06 21:22
说的刘邦不是一样，论出生刘备称自己是汉室宗亲，这可比刘邦的亭长高多了
用户10xxx47
刘备？谁收留他，他就谋夺谁的基业，尤其对同宗族的下手尤其狠。
呛声上汤
还有刘秀怎么没人说？这位可是少有的没杀开国功臣的君主啊
沉默or死寂的沉默
卧槽，都三国演义看多了吧！！历史上就没有桃园结义！而且关羽比刘备大一岁！！
冰雪紫芝恋
刘黄鼠重情义，笑掉大牙了
虎龟凤三缺一
历史君王多个牛逼，但我只敬刘备，昭烈帝不是白叫的
慕紫雨晴
刘备至少不是心狠手辣之辈
坠星魂 回复 12-05 10:41
吏士互啖，没粮食了让手下人互吃
王雨
跟刘邦，只要不成异姓王，老实做个功臣不站队吕家，其实可以平安。
用户10xxx01
绝对权力下的必然事件
坠星魂
吏士互啖，你想吃人还是被吃?
用户10xxx53
刘封点赞
天道酬勤
刘备小人一个只干龌龊的事情，汉献帝封织席贩履刘备刘皇叔翻盘，刘备抢夺川蜀刘章地盘称帝，招降马超囚禁阴郁而死，曹操手下五子良将哪一个不是降将建功立业
刘强
刘备除了道德政治能力上面是完全比不上刘邦的好不好，刘备那叫妇人之仁，一个为了兄弟就抛弃联盟跑去和东吴打仗的人，一个为了报仇就可以放弃自己打了几十年匡扶汉室的旗帜的人，他就没有资格统一天下，他是没有寒兄弟的心，他寒了天下人的心，他使得蜀中豪族看出来刘备不值得辅佐，他放弃了匡扶汉室安定天下的大义，跑去和杀了他兄弟的人拼命，最终半生基业毁于一旦，这就是一出妥妥的悲剧，刘备是个好兄弟，却不是一个好领导，更不是一个好皇帝。
末代僵神
只要看两件事，一个是为了自己逃命抛妻弃子，一个是为了兄弟要摔儿子。
用户10xxx42
论人品刘备胜，要想做事不因钱粮而困扰，必选入关后的刘邦
用户42xxx57
谁都愿意跟着刘邦，只要你不当王就没有危险，刘邦吃肉你也可跟着吃肉；跟着刘备就有点惨，天天想着怎么逃命，三天饿九顿，个个都是长跑冠军，不是长跑冠军的都嘎了[捂眼睛]
安佬二
根本不可比，一个统一，一个地方霸主，要保住这块地方当然抓颈就命，还要充大头鬼
迷途小书童
就因为喜欢刘备，娶媳妇都娶了个姓刘的[哭笑不得]
用户10xxx48 回复 11-06 21:23
被忽悠的不轻啊
用户14xxx68
为了一己之私而发动战争，死了多少无辜百姓。这还值得赞扬吗？
苏氏阿十六
每逢乱世必有汉
用户90xxx57
韩信怎么死的，刘封怎么死的？
龙骧万斛 回复 11-07 12:44
刘封死的一点都不冤
wangkingxinxin 回复 11-07 00:32
他俩死的都不冤
星空
可以就是五虎将最后都没了。不然蜀国就不会那么快亡国
道友请留步
韩信是半路加入的，而且一门心思要分封搞独立！
左右
谁都不跟。
天刀落花
那也就是说人品太好成不了大事
用户95xxx95
打赢汉中后皇叔是真的一点余力都没有了……
สิ้นสุด.F
比魅力就不是一个级别啦
女武神裴杯
不是吧？真有人觉得刘备打夷陵是为了关羽？都啥年代了，真有人觉得刘备关羽张飞是哥三儿啊？还桃园结义我嘞个去，三国当正史啊？那你们高低要给我绍宋的官家说一句“对不起[抠鼻]”