小康不小康，厕所算一桩，厕所是农村人居环境整治工作很关键，很重要的一环，然而我国农村面积广大，人口居住分散，与人口密集的城市相比，建设排污管道的成本高的多，使用起来并不经济。

同时，我国幅员辽阔，气候多变，许多水源缺乏的旱地，如果一概推行水冲厕所，资源消耗，压力甚大。而在那些寒冷地方的乡村，使用水冲厕所，还需要保温，烧煤、用电，经济上可持续的压力不小，因此如何因地制宜，选择合适的厕所，在环境上保卫生，在经济上可持续，在文化上能接受，就需要用智慧发明创造。如今的中国农村出现了哪些创新案例？

朱玲（1951-），安徽寿县人，发展经济学家。2010年当选为中国社会科学院学部委员。1988年获联邦德国霍恩海姆大学农经系博士学位。

现任中国社会科学院学部委员，社科院经济研究所研究员。

2020年9月27日在中央电视台，作为中国经济大讲堂栏目嘉宾，讲述在美丽乡村建设中，如何管理废弃物问题。

首先给大家讲一个小小的故事，我做农村调查从1985年开始，一直在2015年之前，几乎每次农村调查回来我都要生病，原因就是内急的时候找厕所，找卫生间很困难，最开始的时候没有厕所，后来呢，有的省市厕坑和猪圈在一起，那觉得很恐怖，我还曾经到过牛圈，我也到过田野，所有的这些呢，都让我心里很受折磨。

上图这是我在湖北监利县调查的时候看到的这个农家的厕屋，其实各家把厕所打扫的很干净，当然是因为我去的时候是冬天，12月份的时候。如果是夏天的话，你想象一下吧，苍蝇是该有多少

所以我看到卫生部和住建部联合制定的卫生厕所的标准，就是要清洁、无蝇蛆、无臭、储粪池要不渗、不漏、密闭有盖，而且在出粪后你要进行无害化的处理。

任何时候无害化的处理，对于垃圾和粪污都是决定性的因素，现在这种厕所它还没有达到，但它至少是一个独立的厕所，那么其他的地方是不是也是这样呢？

看看下面这个现代化的厕所，他在山西。我们经过了一上午的调查，到达农家乐的地方已经急坏了，结果上锁！

那么大伙可以想，他虽然是无害化的厕所，但是呢，那个地方是缺水的呀。所以的话呢，他虽然建了这个厕所，我猜呢，利用率是非常之低的，要不然怎么会上锁头呢。

所以在这之前我多次强调，农村建设厕所，要需求导向和用低成本的技术，到底是用水厕还是旱厕？到底是用公共厕所还是独家专用的厕所？到底是把厕所建在室内还是室外？

同时我们要知道有些地方，它只要对原来的技术稍加改造，就可以实现卫生厕所和无害化厕所的目标，那就需要整个厕所革命的领导者去尊重传统智慧，同时实行制度化的村民参与。

你看这个山西襄垣县的厕所，他把原来的旱厕改造了一下，成了无害化的卫生厕所。他们原来的旱厕叫高阶，这是山西本地话。

高阶，是下面挖三米左右的大深坑，它不像我在陕西当农民时候，就是摆两块砖，他们把上厕所的地方叫后院，上完厕所后铲土盖上就行了。

这个高阶是挖的大深坑，这个厕所大坑本身就有积肥效果，到出粪的时候，他们把那个粪叫圊，把那个拉出来以后就是良好的有机肥。

现在人家把高阶给改造了，首先，你看下图坐便器在屋里头，化粪池放在外头，但是有房顶的，是一个单独的房子，然后呢，又在这个里面装上了马桶。

大家看下图中的管道，一定不要以为它是通水的，那是把臭气排出去的管道，下图中厕所外头不是有一个高高的管子吗？臭气就是通过这个管子排出去。

下图中红色圆圈部分，墙根底下大家看有小的盖板，那个就是出粪口，相当于呢，他们把这个原来的旱厕口收小，让他在室内安装了马桶那一部分，外面是它的出粪口。

来了抽粪车一抽就把粪便走了，所以就是对原来的传统旱厕，用村民的智慧进行了无害化的改造。

其实城里人，乡村人在生活改善上的需求是相似的，用马桶对于老人是很大的福利，因为蹲下去，站起来都很困难。

这个是中国乡村建设研究院设计师设计的，一个很实用的厕所，而且是漂亮的厕所，完全可以在缺水的地方，把公共厕所建的既和环境浑然一体，又能起到美化作用，而且还是无害化的，粪尿分离的旱厕。

这个粪尿分离的厕所设计的非常到位，有自然排气，同时粪尿在最底部自动分离。正因为安逸嘛，你瞧瞧他画的那个小人，蹲坑的时候还玩手机不是吗？

在宁夏那个很缺水的地方，每一家搬迁户都在他的室内建了一个厕所，为了节省管道，厕所和厨房中间只隔了一堵墙，一边是厨房，一边是厕所，所有的厕所都没用。

有钱的人家就把那厕所拆了，拆了以后在外面上厕所，他们告诉我，我们不习惯厕所和厨房紧挨着，它有一个社会可接受度问题，在文化上不接受。虽然会很方便，再一个，那个地方也缺水，人家就不想用那个室内的水厕。

最后一条呢，我谈因地制宜的技术创新。

污水收集和净化的处理成本，在分散居住的农村，在有养殖业的农村是非常昂贵的，那就需要有适合村庄模式的污水净化技术，这个适用的技术现在还没有。

那就看一看我们国家的科技在这个领域里做了什么事呢，在2018年冬天的时候我们去河南，在这个河南省信阳平桥的地方，忽然间看到有一个湿地公园的这个牌子，我就把这个牌子拍下来了。

因为我见过自然湿地，拉萨市旁边就有个拉鲁湿地，这湿地不是被叫做地球的肺吗。在这儿怎么会有人工湿地呢？它主要是干什么呢？就是过滤污水的，用这个有机的办法来处理村子里的污水。

下图就是他们建立的过滤池，这个村子叫郝堂村，为了污水处理，为了这个村庄的建设，由政府、村集体、村民一共在5年之间投资了1.4亿元。

这不是我们国家每一个村投得起的，当然这个污水处理方式确实是非常先进的，他们整个村都有污水管道，排污管道，这个村的美丽乡村建设之后，他成了一个旅游村。问题是，不是全国每一个村子都能变成旅游村的。

我们在这个广西横县汶塘村，处处漂亮，处处卫生，他们也是有污水处理的整套设备，这套设备投资了94万元，总共才服务了400多人。而我们全国农村的自然村有多少呢？261万个。

如果说都是按照这个投资规模来投资，需要24534亿元，它相当于我们国家全年的固定资产投资的1/2,那是不可能的。所以太昂贵的这种技术，是不适合推广的，只要不适合推广，那就说明有技术创新和制度创新的余地。

总结我所说的这些案例，就是因为技术创新和制度创新，在污水处理方面有进一步的需求，需要我们国家的各级政府去激励技术进步，激励科研人员投入这个领域，为农村设计出适合农村老百姓的厕所，和他们所需要的污水处理技术。

看完朱玲的讲座，不禁感叹，作为知识这么高的留学博士专家，中国社会科学院学部委员，说话的语言，真是太接地气了，只有真的长期做基层调研，深入基层的人，才能做到。我们要好好学习这个工作方法。

来源：中国经济大讲堂

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