Miss丶韶先队 130 2024-01-21 21:29 诸葛亮没要马谡能守住，只是让他拖延时间而已…图上的地形并不是当年的古战场，真实的地点位于甘肃的韩店镇。以前旅游去玩过，那地形真的很长狭窄，一万人守十天半个月绝对绰绰有余至于。 张勇 回复 犀獾 01-21 23:22 马谡能上是时间充裕 可以搬运物资 张合怎么办 放弃马匹辎重轻装吗 就算背能背几天粮 自断粮道退路？ 犀獾 回复 01-21 21:37 真的?张郃就不会上山扎营了？张郃只要上了山，从哪里下山不都是张郃说的算?马谡怎么守?
龙哥 46 2024-01-21 20:05 背锅的而已 一场战争的失利，是有很多原因的，况且这个点真那么重要，没有备份方案，很容易出问题的。 说白了，就是诸葛亮没担当，甩锅。 用户15xxx05 回复 01-24 23:22 你是完全没军事常识吗？城市的意义在于两山之间把道路堵死？？城市是在于力量辐射，力量能覆盖的范围就是他的地盘。不要把阳平关、山海关这种能堵死路的关隘和城市混淆了。类似于略阳、街亭这种卡住咽喉的城市中国有很多，一般都在山川河谷之间，一般有一个河流的冲击性平原，土地肥沃所以能成为城市。这种城市御敌核心不在于堵，而在于你可以直接绕过他，但是你又不敢直接绕过，因为他可以随时出兵断你粮道。他用5000守城，遇到防守大师你可能5万打他也打不下来。你派兵守住他兵少了还守不住，随时会被吃掉，或者别人随时分兵出去截杀你的辎重。强攻又会拖累主力节奏。看过魔攻《墨攻》没有，就是典型的小城抗大军的演绎，只因为城市在他进军的路线上。而一旦你控制了这个城，这个城市能辐射的地区都是你的属地了，不是要把山谷占完，让张郃过不去。 用户15xxx05 回复 01-23 23:05 200年前，刘秀手下的来歙带领两千孤军，隐蔽越过敌方防线，攻下陇西战略要冲略阳，然后依靠孤军承受围攻、水淹四个月。200年后略阳叫街亭
风的季节 22 2024-01-21 15:22 其实一个守山上，准备好滚木礌石，随时准备切断谷底，另一个在谷的出口伏兵。一旦魏兵弃山不攻，可待其过谷一部分，再切断谷底，山上留部分守山，其余与伏兵前后夹击过谷之兵，定可全歼，然后再故技重施，魏军既然不能围山就只能强攻了，达到了战略目的。 用户15xxx34 回复 01-22 20:16 第二个马谡 犀獾 回复 01-21 21:55 山谷这种险地，最容易被敌人提防，是最难被设伏围歼的，只适合打突袭占据主动权。（史书上的伏击，大部分都是突袭）而这个突袭，也不是占据地利而固守，而是出其不意的进攻，进攻自然就会短兵相接。
大灰狼 16 2024-01-21 21:24 马帮村夫背锅而已。罗贯中把他写成神。怎么办只能找人背锅了 沧海一粟 回复 01-22 12:43 你看看三国志，司马懿百战百胜积累了一辈子的自信，让诸葛亮打的他怀疑人生了，以至于后面不敢打，只守不出。这难道不是神？他一个人支撑一个弱国，打的大魏节节败退，问三国除了他谁能？？就你大聪明 眷梦 回复 01-24 10:36 我就喜欢看贬低诸葛，独树一帜，自以为自己是专家的人装逼了，继续继续
AMX 13 90 15 2024-01-21 19:14 看过机枪位布置图，古代除了兵器其实防守一点都不简单，老马就是玩脱了，没有换位思考。 用户15xxx61 回复 01-22 17:35 错了，冷兵器时代防守真的很简单。通常随地扎个营，放上一种可以防马冲击的就不容易被攻了 匆匆而过 回复 用户15xxx61 01-22 18:35 你想的太简单了，营盘之间的距离，营盘之间通信，营盘被攻时的解救，前后中营的布局那都是有讲究的，大军可不是一哄堆的驻扎一起，不然那样打不了几场就得哗变炸营
飞越杜鹃窝 12 2024-01-21 13:14 现代军事的眼光看肯定山上更容易 用户17xxx36 回复 01-22 03:00 他太高看友军了，友军给力点，那真是中心开花 mai华 回复 01-22 13:42 张宁普也是这样想的
用户12xxx53 10 2024-01-22 21:14 解放战争孟良崮之战，张灵甫也不输精光，牢记历史教训 为变 回复 01-25 10:22 国军不是没有牛逼的指挥官，是人的问题，往往人心眼多了就指挥不动了。你让粟裕去指挥那些人一样没用，真的。
灯塔 9 2024-01-22 00:20 狭窄隘口，应该堵路筑墙，形成一夫当关万夫莫开的态势；我以前玩帝国红警就是这样玩的，只要占据有利地形，形成有效防御，即使发展滞后一点也能赢[滑稽笑] 100101 回复 01-26 10:23 红警，兵放哪里一年也不用喝水睡觉 灯塔 回复 100101 01-26 12:28 超时空步兵放在平坦的斜坡上面，装甲无敌，且可以攻击敌人[加油]
dennyzhan 9 2024-01-21 13:22 这广地方不窄吧，兵少将寡，不上山也守不住，两轮攻击就破了，上山能守久一点，但是没出路。 用户12xxx17 回复 145088 01-22 18:48 没低估，我从没说扎不了寨，你们喷之前麻烦用眼好好看看。我说的是在野外短时间没法砌墙垒不出防御工事 145088 回复 01-22 18:41 钟离之战梁军一夜之间在北魏军眼皮底下建好营寨，堵的北魏骑兵出不了门。不要低估了古代人的能力
达武 9 2024-01-21 21:41 马谡下山啊，用地势往下冲啊，在山上不动是啥意思？ ayzhya 回复 01-23 11:29 小马也是这么想的，但没想到把自己困死了 用户18xxx31 回复 02-13 16:03 确实是冲了，马谡为啥上山就是看着张颌日夜急行人困马乏，趁着张颌刚到居高临下一冲想着学黄忠斩夏侯一样，但是张颌防备着这一手
打抱不平 8 2024-01-21 23:07 冷兵器时代的确应在山下没防。现代热兵器应该是山上没防 用户54xxx68 回复 01-22 03:39 张灵甫马上被你召唤来了 匠人 回复 用户54xxx68 01-22 11:55 孟良崮是张想吸引对手围攻自己，等待友军反包围。结果友军不给力。和马谡这个完全不同
本人 7 2024-01-21 19:09 守路口。因为可以退。山上朝哪退？小说里早就说清的事 鹅鹅鹅。。。 回复 01-21 20:38 山本连山，本来也可依山退转的。但是看这个地形，街亭确实是在五路总口出处。但是马谡选的这个山是个蛇形山，一条孤蛇，如不山下扎寨，势必成为绝地。依地理而言，真正的单缘寡地。马谡囤兵于这种山上，那真是个书生，不懂地理，阵图兵势。 本人 回复 01-21 21:19 战。可以选绝地，守，不行
云秋英 7 2024-01-22 07:18 要是我两个山头都守，你攻这个，我那个就打你，你打那个，我这个就打你。 多吃核桃 回复 01-22 08:28 张合的策略就是围而不攻，山上无水源，所以你这种也是2天败下来。
从心开驶 7 2024-01-21 23:27 山上设弓弩手远程攻击，步骑挡路阻断，一夫当关，万夫莫开。 从心开驶 回复 用户14xxx08 01-22 22:48 我山下有人你这么放火 用户14xxx08 回复 01-22 21:41 断了你水源。放火烧山。
天舞 7 2024-01-23 20:47 一个公司，领导手把手教你做业务，你都敢违背，也是厉害了，成了你自然厉害，输了你不死谁死，而却你敢弃军而逃，逃回来因为害怕还要跑，就那个忠义还在的年代，名声都臭了谁敢要你，洗马谡的都是些什么人，
交定金 7 2024-01-22 22:28 原因很多，首先就是没想到张郃来的那么快前期准备不充分，马谡上山想占地利这和当地地形有很大关系街亭的山是矮山只有缓坡没有险要当道扎寨魏国骑兵上山借缓坡冲锋能不能挡住，所以选山上想冲锋魏军。心大了就和后来姜维放弃险要放魏国进汉中一样错估了汉军战力，马谡被围冲锋失败一下子就乱掉了。反之当道扎寨也是守不住拖不了多少时间兵力不足是硬伤诸葛亮北伐军队不会超过7万，赵云邓之带的疑兵多少，一开始顺利占领几个郡都需要留下兵力，自己主力需要兵力围攻剩下的城池，街亭前线不光马谡和王平，还有魏延等人在二线这些都是要分兵的，这也是马谡一意孤行上山的原因想要守住心大了。
longxu1980 6 2024-01-22 13:00 都说马稷不行，但大家知道张郃多牛吗？在那个时候，无人可以阻挡张郃，诸葛亮来了也没用，诸葛亮下的是死局，不可能赢的。即使张郃最后死在诸葛亮之手，那也是政治阴谋，没得选择，因为不听主帅司马懿指挥，回去也是死！
Topdui 6 2024-01-21 23:45 孔明不行，马谡背锅而已！！！说实在的，守住街亭，也拿不下关中！！！ 用户16xxx58 回复 01-22 08:45 守着街亭，至少能拿下陇右，拿下陇右，粮草和马匹的问题就解决了。
小楼花雨 5 2024-01-22 10:36 孔明看到评论仰天长叹，看来这些网友为啥不早生这千多年，不然马谡何至于被斩？顺着评论一路斩下去，马谡也知道啥对啥不对了…… 用户85xxx28 回复 01-23 15:07 看到评论。才发现网友个个都是马谡转世。要放在古代，刀都很砍崩了。
大道无名 5 2024-02-15 00:33 诸葛亮是政治家、军事科技专家，不是军事军，战略想思、用人眼光极，这一战就错马谡，箕谷错赵云。本来蜀汉积弱，不应北伐曹魏，应该鼓励东吴伐魏。第一步错了，就算真能打败曹魏，也只能是二败具伤，此时面对东吴，只能是送成果。
影子大人 5 2024-01-22 13:56 可以把80%的兵力放在山下，20%的搞到山上，山下的据守，山上的即可放哨也可以防止敌人从山顶偷袭，还可以互相呼应。 影子大人 回复 受命于天即寿永昌 01-22 20:57 太少了 受命于天即寿永昌 回复 01-22 17:27 王平在山下 [滑稽笑]
高阳 4 2024-01-21 20:31 仓促之间，无论那种方式，都不好守，早到达此地，方法就能多一些，不过，不知道三国时期这里是否有树木可砍伐，如果没有，也难办 看不懂？ 回复 01-28 22:06 那个时代，树木肯定满山了，呵呵
种菜养家 4 2024-01-22 10:29 当年的街亭，根本不在这个地方。 马谡当时，只要拖住张颌，等诸葛亮和魏延把陇右打下来，主力回援，把张颌耗走就稳操胜券了。可惜，陇右骨头有点硬，还没啃下来，马谡就速败了。
用户11xxx42 4 2024-01-24 10:03 200年前同样的地方，那时叫略阳。刘秀手下将领来shu，几千人在这里当道硬抗了隗yao大军几万人强攻！诸葛亮是让马谡抄作业啊！可惜马谡抄都不会，非要刷存在感……可惜！
i. 4 2024-01-23 12:35 听指挥败了不背锅，擅作主张败了，那责任很大，看过集结号吧，马谡的任务就是争取时间，规规矩矩扎在那，做满工事，拼到一兵一卒，而马谡违抗军令驻扎山上，在山上被断了水，溃败，战斗力被白白消耗，没有拖够时间
Nemo 4 2024-01-24 15:40 关键是没水，张郃5万大军，人数占优，也没有上山进攻，断水道围困，马谡受不了了，下山突围，自然被张郃收拾了[开怀大笑]山下扎营，还有机会拼一下，毕竟是拒守，不需要出击，难度系数降低不少[开怀大笑]当然最终能不能守住，还要看双方主将临场发挥了[开怀大笑]
根号叁 3 2024-01-21 22:46 别把诸葛亮过于神话了，冷兵器时代，100万人口怎么跟800万人口比拼实力？ 10xxx09 回复 01-22 01:13 按这个说法，人多就管用，那靖康之耻都不可能发生
加里敦附属二小一年三班常务副班长 3 2024-01-22 06:20 怎么都防不住，马谡区区两万步兵如何抵挡张郃的五万骑兵？葛贼根本想不到魏军会来得如此之快 小小一虫子 回复 01-22 11:22 在山地，骑兵其实就是步兵甚至还不如步兵.因为马要吃粮
用户13xxx66 3 2024-01-22 00:08 蜀汉不能一统就怪这怪那，刘备把底子弄没了，刘禅扶不起等等，三国到现代多少年了，当时时势是怎么样的，史书，演义，野史靠这些推测太假了，就像数百年后，后人又如何评价现在的时代能有多少真
用户10xxx37 3 2024-01-22 15:47 诸葛亮自己也守不住，九伐中原那次成功了？都是败退。诸葛亮没有传闻那么高，普通一个谋事而已？ 岚枫浪某 回复 01-25 10:15 连个诸葛亮和姜维都分不清楚的玩意也有脸出来献丑？
用户10xxx20 2 2024-01-21 14:11 三国演义是小说，但是牵涉到的地理范围和名人很广，在交通并不发达的古代，作者是怎么做到的？ 用户16xxx19 回复 01-21 22:47 当然要看很多资料，去很多地方，但是也有不少自己想的东西，所以也会有说错的时候，但是就算说错了有多少人知道对的？
蓝色冰山 2 2024-01-22 12:25 要是山上有眼泉水，是不是历史就改写了？[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑] tb07497174 回复 01-22 17:04 也不能改写，人家不攻你，直接过去然后切断诸葛亮后路就赢了。
武寒旭 2 2024-01-26 13:29 把兵弄到一个小山包上，张鸽一看小山包大喜，这小山包能放几根葱，围了。路口下寨，山上布疑问，张鸽老将不会冒进，等他搞明白了，诸葛村夫就有时间跑路了。小马饭桶一下子就败了，村夫算中会败，没算中败的这么快。
蓝岛 2024-01-21 05:13 路口挺窄，看着几千人就能守住 犀獾 回复 兔子的大國夢 01-22 11:03 就刚好这么巧，刚爬过山，马谡的援军就来了?张郃找到小路打马谡背后比马谡有援军几率大的多。马谡就几天打的时间不可能把街亭摸熟的，而张郃有向导对这里熟的多！ 兔子的大國夢 回复 01-22 10:46 人家立寨了的，你不可能拿把刀就爬山过去吧？甲胄，盾牌，弓弩这些都不带吗？还有短时间攻不下来，对面来支援了，被两面夹击怎么办
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