为什么吕蒙擒杀关羽,历史评价却极低?因为吕蒙开创了一个极为恶劣的先例!如果双方正在开战中,吕蒙能击杀关羽,不管用什么手段都是对的。 在波澜壮阔的三国历史画卷中,吕蒙与蜀汉名将关羽的命运,交织成了一个备受争议的篇章,尽管吕蒙在战术上显示了其非凡的军事谋略,擒杀关羽被视为一次壮举,但在后世,这一事件却因触及到了战争伦理与道德规范的敏感地带,而遭到较为负面的历史评价。
在三国群雄逐鹿的年代,吕蒙身为东吴的一位杰出将领,他的智勇双全在擒杀关羽一事中表现得淋漓尽致,然而,吕蒙的这一行为却在不经意间,对蜀吴两国的联盟关系构成了严峻的考验,蜀汉视关羽为忠诚的象征,吕蒙此举自然在蜀汉引起强烈的反响。 吕蒙的行为引起了许多历史学家和文学家的批评,他们认为这是一种卑鄙无耻的手段,严重违反了战争规则和人性尊严,这也让人们对东吴政权产生了一些怀疑,因为它似乎缺乏仁慈和公正性。
尽管如此,我们也不能完全否定吕蒙的战略智慧和他的军事才能,他在军事上的成就无法否认,包括夺回荆州、攻占南郡等重要战役,但是,在对待敌军将领方面,他显然过于冷酷无情,忽视了他的责任和义务。 更为糟糕的是,吕蒙开启了伪装商船背盟的先河,在“白衣渡江”之前,人们一般默认商船队穿白衣,以便在贸易和战争之间切换而不产生干扰。
吕蒙的“白衣渡江”行为改变了这一认知,使人们对商队的态度变得更加谨慎,因为无法确定商队是否真实,曾经怀疑的商队很容易遭受检查和惩罚,这对于当时的商业贸易产生了致命的冲击。 可以说白衣渡江越过了道德和规则的底线,让后来的商人为此付出了惨重代价,关羽并非没有对偷袭做好防备,吕蒙的行为就好比穿着红十字会制服背后袭击盟友,这种无耻之举令人深感震惊,关羽无法预料吕蒙会如此卑鄙行事。
无论吕蒙开创的这一恶劣先例如何被争议,我们也不能否认他对后来的军事策略,产生的深远影响,吕蒙以他的成功和失败,为他人指明了一条道路,战争是杀戮游戏,对于那些追求胜利、不择手段的将领而言,这次事件成了鼓舞力量的象征。
不论如何,从吕蒙的历史评价中,我们可以看到那段残酷的历史,以及在战争中为了“胜利”人性的扭曲。 在审视吕蒙擒杀关羽的事件时,我们必须回到三国时期特殊的语境中去,去理解其中的战略选择、人性纠结和历史演变,这是一个关于忠诚、仁义、智慧和战略抉择的讨论议题,也是对于历史道德标准的反思。
吕蒙的故事为我们提供了一个反思历史与现实的舞台,在这个平台上,我们尝试探索历史的教训,以期启迪现代人的思考和判断。
随便起个名
第一,两国是盟友关系,而且大敌魏国依然虎视眈眈,此时偷袭盟友,明显损友不利己,虽然暂时得到荆州,但是对于整个三国大局来看已经产生巨大影响,联吴抗曹已经名存实亡。为以后魏国各个击破创造了条件。第二,假扮商人。战略上的无知,战术上的无耻。
Lisy丶 回复 02-21 22:00
你是真打算把你我笑死吗?史料固然不是全部真实,但考证历史最主要两种方法就是查阅正史和考古,三国志固然也有可能并不是完全如实记载,但依然是非常可信的 二十四史之一,前四史之一,这我不信难道我要信你的臆想吗??你以为你是谁啊?你除了拿着自己臆想然后篡改极少史料嫁接到人家刘备身上你还会什么?你是个啥啊??笑死人了
丿你微笑时好美丶 回复 02-27 11:40
如果东吴不是跟曹魏结盟,而是当曹魏的蕃属呢?就像原来的曹操当袁绍的蕃属。这个事情是不是就合理了?
smart
从吕蒙背刺关羽之后,提到东吴基本上就是江东鼠辈!
用户11xxx09 回复 02-17 11:19
第一,借南郡不还,已经是对盟国来说是一种背信弃义的情况。第二,单独约谈,只有鲁肃单刀赴会,而关羽却带了兵马,再次背信弃义。人家是先君子后小人的。你不仁就不要怪人家不义
mj0558 回复 02-18 00:32
刘备和西川不是盟友,是谋取!
沉寂
兵不厌诈,光说吕蒙偷袭关羽赢得不光彩,刘备借走荆州,孙权不借荆州给他们,他们连立足之地都没有,他们又很光彩吗?当时蜀汉和东吴还是盟友关系,刘备不还荆州给孙权,关羽更是傲慢羞辱孙权,吕蒙杀他一点都不冤
南疆 回复 03-23 18:04
三国志是史书,演义是小说。你喜欢小说没问题,大家都喜欢。但你拿小说当史书说,你觉得罗贯中很开心?
百兵 回复 03-24 08:23
连中国文字都认不全的人,又去补习功课了?摘抄这一段累不?
苍海一粟
吕蒙眼光太狭隘,没有认清蜀吴的真正实力,无论蜀、吴要单独对抗魏国都很难,唇亡齿寒。因为实力增强从而背弃盟友达到一统目的,古代例子比比皆是,可东吴并不是这样,因为他的行为,蜀国实力大降,诸葛亮死后,蜀国残延苟喘没多久就被魏国灭了,接着没多久吴国又被灭了。
不起真名吗 回复 神经蛙 02-21 12:54
偷袭荆州说明了东吴根本就没有一统天下的理想,只想偏安一隅分裂国家,所以大家都看不起东吴
神经蛙 回复 02-21 10:30
你是站在蜀汉的角度才这么说。站在东吴的角度,拿下荆襄才是利益最大化。而且东吴要的是一个弱小的蜀国,不是强大的蜀国。蜀国强大,必先灭吴。你看,后来蜀国弱了,东吴反而活得久。 反正东吴从法理还是实力都是无法统一全国的,偏安就得短视。孙权确实是高手。换别人,东吴根本无法存在。
天道酬勤
关羽三个回合就能击杀吕蒙,吕蒙擒杀关羽,主要是车轮战,一人难敌四手,不吃不喝不休息自己都会倒下
yuanxing 回复 02-06 19:17
说明你没见识,还好意思来论三国[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]
yuanxing 回复 02-06 19:41
你脑瓜怎么想的?那关羽不也是没正式正面跟华雄颜良文丑对打么?吹什么??黄忠还更老呢,一样冲锋打敌将,你家关某号称武圣还这般垃圾么,老了就不行很老了么?[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]
青菜
吕蒙偷袭荆州是古今中外几千年来的外交史中绝无仅有的一次背信弃义的卑鄙行为。
用户13xxx07 回复 01-27 03:51
刘璋:?
想不起来
很多人扯到借荆州了?话说这是刘备要借吗?是赤壁之战后,孙权的北方,西方,西北方都和曹操接壤,孙权这个时候想到了刘备,刘备好歹是盟友,不能躲在后面。本来准备放弃的地方给了刘备,就这刘备后面还拿三倍地去还了。别一直别刘备借荆州有借无还。刘备很仗义了,刘备不接孙权的盘,孙权也只能放弃,然后刘备再去拿肯定很光伟岸,不过对联盟会产生影响。刘备只是为了不对联盟产生影响,才做这个赔本生意,结果还被骂了二千年。。
想不起来 回复 缘木求鱼 02-10 13:19
特喵的,你这人有毛病吧,都说了孙权人少,地盘给他,他都站不住。还有谁告诉你赤壁之战曹操死了很多人?赤壁之战曹操死的90%都是原荆州投降的人。曹操自己带来的人基本没事,只是因为水土不服。孙权没人,占不了那么多地盘,只能找刘备去接盘。毕竟等曹操水土不服的人稍微适应下,没有刘备顶下,孙权会被直接灭掉。还有谁踏马告诉你赤壁之战刘备只是观察团???? 孙刘联军指的是孙权和刘表儿子刘琦,刘琦没多久就挂了,全盘被刘备接收了,所以后来说孙刘联军是孙权和刘备。当时孙权最多5万人,刘备至少3万人。你竟然说3万人是观察团!
缘木求鱼 回复 02-10 09:36
三国演义少看吧,火烧赤壁就让曹操差点死在那,你以为火烧赤壁是诸葛亮的功劳?实际上蜀汉只是观察团而已
用户5486559247
吕蒙在战略上是失败者无疑。杀关羽导致蜀吴再无合作抗魏可能,被魏灭吴就是迟早的事。
用户5486559247 回复 02-06 22:25
你把诸葛亮看得太笨了吧,能做什么不能做什么需要你替他操心?出师表你去好好看看。看明白了你就不会说这些。
蔚蓝╭(╯ε╰)╮之恋 回复 02-10 05:18
你是不是把魏国想得太弱了,要知道,汉中之战虽然是蜀国赢了,但魏国也没有损失太多的人,还有潼关和长安两座堡垒,襄阳之战之所以魏国不放弃,是因为荆州作为战略要地,不能丢,但你要说丢了之后魏国就灭了,那就是扯淡,当时魏国的兵力和人口比蜀吴两国兵力加起来都多,就算丢了荆州,也只能说蜀国有了进军中原的希望。
吉祥汪汪
关羽是中国历史上公认的武圣人!与文圣人孔子齐名!关帝庙是中国数量最多的庙宇!关帝爷更是中华文明忠义的典范! 而吕蒙的卑鄙无耻行径为后人所不耻!甚至在某种意义上可以说,吕蒙与杀人恶魔白起等卑鄙小人都是一路货色[点踩][点踩][点踩]
ζ °平平淡淡﹎゛ 回复 02-24 20:05
谁约谁,谁赴谁的会,你都不知道,历史记载给你,你却活着自己梦里
用户10xxx97 回复 02-24 21:18
没有白起 秦朝会统一全国 不统一全国 就没有后来每个朝代要统一的概念 现在你从你的家乡不出百里就是外国了 你动点脑子好不好 白起哪方面和吕蒙能比?白起可是为中华民族大一统立下赫赫战功的大神 歼灭战古今中外 无人出其左右
迷途羔羊
吕蒙的行为相当于现在的碰瓷老人,你去好心扶她还要讹你一下,使得真正需要帮助的人都没人敢帮忙了
我是杠仙我怕谁
吕蒙用计是阴诈,诸葛用谋是妙策!这他们不是西方双标吗??![得瑟]
講嘢人 回复 02-16 16:25
算了吧,荆州刘表,蜀中刘璋,反正都是别人自动自觉自愿送给刘备的呗
咸鱼就好 回复 02-15 04:02
你吴国主动撕毁盟约,能一统三国,那没问题,你又打不过魏国,你打蜀国图什么呢?
汗舞大地
凡事要分两面看吧,吕蒙非要杀关羽有一半原因是因为之前受到过关羽的侮辱,吕蒙作为东吴大将难道会不懂战场原则吗?关羽到死也不会想到杀自己的是曾经被自己嘲笑的吴下阿蒙,也为自己的狂妄付出的代价。关羽本就狂妄,除了刘备和张飞谁都入不了他的眼,因为讲义气后来地位被不断抬高。
用户17xxx02 回复 02-07 10:51
战场一个人的勇猛能决定一切么?战场上是没有两员大将一起厮杀的。那是小说。
vKIYOv 回复 02-05 15:32
被砍了脑袋
棚友
兵者诡道也 不是吕蒙突袭关羽不对 是吕蒙杀了关羽破坏了吴蜀联盟 最后被孙权弄死也是必然
棚友 回复 02-16 12:05
怎么可怜了 国势并没有啥变化 人曹魏输得起
6个不知道1个不清楚 回复 棚友 02-16 21:24
[横脸笑][横脸笑][横脸笑]可怜蛋是孙十万。。输的起??关羽荆襄之战,打的曹操差点迁都。。你觉得司隶还可能守得住??
我栓你
庞德之子才可恶,屠杀关羽满门,关羽都绝后了
一如既往 回复 02-02 21:01
就你懂,关羽不杀庞德,你可想过庞德后人会怎么样,如果把他压去给马超,更是难为人家,最好的方法就是杀掉,本来庞德就是为自己后人留福才抬棺去战场,已抱必死之心。只是他后人目光短浅
ζ °平平淡淡﹎゛ 回复 02-03 15:24
抬棺死战?你没看到吗?关羽杀他才是对的,他要是投降,他一家老小在曹操那里都得死。庞德自己要求的。所以才有抬棺死战
用户13xxx50
战争哪里有良善的,孙子兵法都是无所不用其极,讲对错根本没有意义,兵败被杀还能怨对方不讲仁义规矩?
叶落知秋
吕蒙历史地位极低?卧槽!吕蒙都进武庙了还特么极低!吕蒙只是在不熟悉历史只看过几集三国演义的人的心中存在感不高罢了!
yuanxing 回复 02-06 18:14
说什么大实话!想气死羽迷么?
岚枫浪某 回复 02-02 10:30
嗯,一知半解了,主要以前蛮喜欢赵大的,没想到这货居然踢的人这么扯淡,难怪宋朝武道不兴呐[得瑟][得瑟][得瑟]
用户13xxx07
刘璋先替你点赞 另外强烈建议你换个遥遥领先 你这个版本落后了 现已更新到了关羽杀人扮客商逃窜 这种无耻手段导致客商在一千多年处处被重点盘查 再送你一段史料:关羽左传还真是白读的,吕蒙搞他就是用左传的套路。六月,荀吴略东阳,使师伪籴者,负甲以息于昔阳之门外,遂袭鼓灭之。——《左传•昭公二十二》春秋就有假扮卖米灭国的战术
yuanxing 回复 02-06 18:06
关羽读春秋左传可不是为了学习,装模作样卖弄而已吧!就他那战略眼光,分明是读死书的货,人家吕蒙一个文盲出身都知道谋略,关羽就懂得带万把人打仗了。
海阔天高 回复 02-10 13:02
跟水浒一样洗白,关羽本来就是杀人犯跑路的,水浒好汉也是杀人放火的队伍,好汉都是自己吹自己
Newhigh
关羽是后来为了某种宣传需要推出来的,那时候战争就是这样的呢!
yuanxing 回复 02-06 18:16
满清为了不让岳飞更出名,才使劲推的,否则,应该是岳武圣在前
用户10xxx52
别捧关羽贬低吕蒙了,吕蒙进武庙的,关羽还被移出去过
蜗牛诗人大不大大 回复 02-02 20:45
哪个砖家干的
ζ °平平淡淡﹎゛ 回复 02-24 20:09
踢出名将,结果把关羽抬到神,君,帝。
天乙斗
实际上,并没有大意失荆州。关羽面对的: 北有曹仁、于禁、庞德、徐晃,东边张辽也在开拔之中;南有陆逊运筹,吕蒙操刀,潘璋偷袭… 别说关二爷,就是刘皇叔大爷过来也是陆逊一把火差点被拘留。战术上,主帅吕蒙伪装利诱,乱而取之,实而备之,强而避之,怒而挠之,卑而骄之,佚而劳之,亲而离之,攻其无备,出其不意。此兵家之胜,不可先传也。得算多也——极度符合兵法。但背盟之恶,开天下先,跟司马懿背约赚曹爽杀皇帝,实为一辙。
余生若梦 回复 02-02 17:11
这些都是表面的 真正是内部投降才致命……
用户11xxx46
借荆州不还 属于什么
心若琉璃 回复 02-03 14:39
哪有什么借不借的,有能力者得之。刘备收留吕布,还给吕布抄了老巢呢
平常心 回复 02-03 11:40
文学看多了
六六叉叉六五八
同样是偷家,霍去病风光无限,吕蒙却为人不齿。还不是后代写书人的双标
嗔痴 回复 02-02 15:32
这么说吧,如果你去隔壁岛丢个“小女孩”,大多数人会为你叫好![得瑟][得瑟][得瑟][得瑟]可是如果你要往北边那里丢,你觉得你会不会遗臭万年?
行走 回复 02-07 17:53
汉和匈奴是不死不休的死敌,匈奴南下各种烧杀抢掠。而吴蜀那时候是联盟[呲牙笑]
把酒东篱
兵者诡道也,不懂吗。
静静的聆听彡 回复 02-02 09:06
来自盟友的背刺,你觉得这是兵不厌诈?
Tony葛小苗 回复 02-02 12:49
讲道理的一般不可能是不择手段的对手,哎
何处惹尘埃
因为三国演义的作者是个鼠吹,更重要的是后世树立关羽为忠义的代表。吕蒙当然会被区别对待。
李永改 回复 02-03 21:07
作者偏爱关羽,凡是与关羽不对付的作者都要把他写死
累了 回复 02-02 23:00
江东鼠辈
高峻
跟小日子好像。战略上的无知,战术上的无耻。偷袭成了看家法宝。
天凉好个秋
江东鼠辈,10万人被800人追着打。
用户15xxx77
你蜀国都要起势超过魏国做大哥了,我吴国不敢打魏国,还不能打断你蜀国的势头,难道要等你蜀国势大之后先打我吴国,我吴国才能反击吗?所以无非是谁先动手背盟而已。
用户13xxx57 回复 02-03 23:59
那既然公然撕毁盟约,那就承担被后世谩骂的后果呗,更何况毁约被骂的又不是只有三国,这难道还想又当又立?
风性双子座
东吴最大的败笔就是在联盟期间背刺盟友,蜀国在前面跟魏打,还打的有来有回,东吴这个时候背刺,如果魏没来,东吴直接跟蜀国开战,面对面打,杀关羽夺荆州,也没什么,能做到算吕蒙牛逼,就是背刺盟友挑盟友在抗魏期间,真小人[微笑][微笑][微笑][微笑]
呦鸣2012
但是能够突破道德底线的,就能获得成功
天玄地黄 回复 02-02 14:46
那是你没看到后面结局 司马懿突破底限指洛水放屁结果是什么?把时间拉长看,说到司马家,说起来一个个都是咬牙切齿,钉死在耻辱柱上了
呦鸣2012 回复 天玄地黄 02-02 14:57
现在不照样给司马家洗白吗?《军师联盟》就在歌颂司马懿呢。洛水放屁的后果是司马家夺了天下呢。当街砍死曹髦,吞蜀灭吴,一统江山
魏宝宝
战争有规则和伦理?你出来搞笑的吧?
风雪夜归人
吕蒙之过是背盟,白衣渡江乃战术,吕蒙应先向蜀汉解盟,再伺机行事。欺诈战术古今中外皆有。背盟偷袭实为没牙(无齿)。
doudou 回复 02-03 00:05
话说被小日本学过去了就是干这事(不宣而战)!比较阴险萎缩
治世 回复 02-03 19:10
那都是跟刘备学的。我吃你的,喝你的,还打你。
大漠游侠…~生子男儿应:开疆
比伪君子大耳儿刘备卑鄙无耻夺蜀占妻如何!!
那泪下落不明
少扯淡 自从孙武这货整了部兵法 战争的下限就一直在无限降低 要骂就得先骂孙武这货
路子野 回复 02-22 19:39
孙武不会干偷袭盟友这种事吧,起码他那个年代还是怕失信于天下人的。顶多是从盟友身上谋利益
飞舞雪影 回复 02-15 00:39
但是,孙武也只是教战略,战术,没教背刺啊,
用户99xxx06
刘璋请刘备入川,刘备却强占西川,这仁义吗?
琉璃
有啥才能,是个人只要无耻都能做到。
醉卧沙场君莫笑
所以关羽能被后世尊称关公 关帝,并得到后人建庙祭祀供奉……而赢家吕蒙只能被后世人唾弃……还被小说改编成被关公英灵吓死[点赞][点赞]
咔咔 回复 02-19 04:19
关羽是满清压岳飞硬捧出来的,历史上关羽还打不过张飞!更打不过吕布!直到现在岳飞还被叫名族英雄。讽刺!
闲云 回复 咔咔 02-25 08:22
哪个名族?
Shine_Wong
如果只有吴蜀两国,偷袭夺荆州没毛病。大敌魏国在侧,偷袭盟友,还是假冒商人。这就有点说不过去了
三羊开泰
关羽杀庞德呢?
三羊开泰 回复 墨离 02-05 00:11
去看一下东吴杀关羽和你说的有什么区别
墨离 回复 02-04 20:56
……?你和敌军杀起来还准备放过敌军是吧,还是在敌军宁死不降的情况下
用户11xxx60
战术上是正确的,战略上是错误的,吕蒙等害吴
李森林
所以吕蒙一年后就莫名其妙的挂了。
秋桐家的易客
真正想杀关羽的,是大哥。
用户18xxx31 回复 无奈的心 02-05 18:01
你别指望荆州一丢立马就有忠心人士带着n匹马带着干粮往益州跑
无奈的心 回复 02-05 16:58
我刚上网搜了下荆州和益州的面积是191平方公里,从荆州到成都不到930多公里,古代没有电话电报,可能没发现骑马可以有600加急和800里加急,发布命令是步行每天20里多了不走,所以荆州失了关羽兵败,二,三月的时间刘备没收到信息没反应,
YL风
吴起和白起,李信和韩信,项羽和关羽,英布和吕布这些显赫一时的军事统帅,人生终局都不太好(李信前期比王贲,蒙恬等新一代武将更受器重,但作为主将攻楚却因昌平君叛乱截断后路,被前后夹击而遭大败,因始皇帝惜才,免于重罚,此后被王,蒙两个军事世家压制),时也,运也,名也,命也[汗]
yuanxing 回复 02-06 18:09
拿关羽跟项羽比,这就像小学生和高中生有什么好比的?
啊强坐直升机啊裤玩背传哟西赏樱花 回复 02-03 12:04
吕布飞将军的名号可是杀外敌杀出来的
王霸丹
问个傻问题,历史上有刘备、曹操、孙权,有关羽真人吗?
南方人 回复 02-03 12:51
你应该问,地球上真有中国这个国家吗?这个国家真有历史吗?蠢你成这样的,也是头一次见[笑着哭]
wen 回复 02-02 14:11
洛阳的关帝庙埋的是谁的头?
冰封的火焰
智者千虑必有一失,愚者千虑必有一得,从大局观看,吕蒙白衣渡江,至少是为东吴夺回了荆州,但破坏了吴蜀联盟,若吕蒙没有偷袭,那三国鼎立之势还将持续很长时间,在持续的时间里,魏国内部会不会出现变化,这也不好说,顾,至少吕蒙的行为加速了当时中国的统一,所以,功过都很难说
天天吃豆腐
要怪就怪孙武,以前的战争都是先礼后兵
疯子(圣人)
关羽被吕蒙杀得不愿,关羽没事就抢吕蒙的东西,还常常侮辱吕蒙,还骂孙权!谁受得了!
用户17xxx02
没什么对不对,吕蒙恨关羽要杀他报仇。关羽太傲了,天下他没有瞧上眼的,她这样的人本领大,谁也奈何不得。但一有机会很多人巴不得他死。刘封明知道不救关羽会有后患不也没救么?
国泰民安
古今中外都是兵不厌诈,哪个政治家军事家是讲规则的?多看看兵法十三篇就知道,胜利才是关键。着重看看“用间篇”。
实话实说 回复 02-16 00:47
不一样的,他们是盟友,不属于双方对战。人无信不立,和兵家兵法相冲。
国泰民安 回复 实话实说 02-17 00:55
说话最不算数的就是政治家和军事家。刘备夺了汉室宗亲刘璋的地盘算不算对?
xiariyangguang612857
历史评价低?就老罗评价不高吧
TS易千五
兵者!诡道也![笑着哭][笑着哭][笑着哭][笑着哭][笑着哭][笑着哭][笑着哭]
秋风扫落叶
都只能在这意测 又不是局中人
逍闲
蜀汉也不是什么好鸟,开创了老赖先河
坚持到底
兵不厌诈,从古至今,要是都对面进攻,还用这么多兵法干嘛,关羽不服从刘备还荆州,侮辱吕蒙在先,还说什么盟友,关羽死得不冤
江湖百晓生
关羽是被生擒的,孙权下令杀的,不是吕蒙杀的,演义看多了吧!
焱木
之前军人拜关公,商人也拜、黑帮也拜,哪个拜吕蒙的
FzJm
吕蒙从杀关羽的那一刻起就按下了蜀、吴灭亡的倒计时健!历史罪人也![点踩]
咔咔 回复 02-19 04:23
现在来看,吕蒙加速统一,历史的英雄!
冬瓜
商人亏的最惨,后面可能找个理由就没收货物,人进牢笼。
悟心
背后下刀子。但战争往往都是背后捅刀子才能胜利,兵不厌诈。
逆水
啊,现在的版本是超级大国用军机伪装民航机入侵别国[得瑟]
用户10xxx03
哦!就像现代战争一样,使用生化武器,毒气弹,核武器脏弹?一样不择手段?[狗头]
不凡
小人所为,被世人所不齿
nidaye
从古至今都是要脸的打不过不要脸的
冬日阳光
如果没有曹魏夹击,区区一吕蒙能擒杀关羽吗?
无奈躺平
吕蒙就是个垃圾,吴下阿蒙
三届主宰
小日子够无耻的了,也没见二战时敢打小胡子的主意,意呆利也没这么无耻。美苏二战没结束时也不敢撕破脸。
Solitary狂歌
吕蒙错在不该杀关羽,破坏了当时的孙刘联盟。关羽毕竟只是一介武夫,战场上混战时,个人的武勇不值一提,只要普通的一名小兵就可以将他斩杀,所以杀他真的没价值。
用户14xxx21
吕蒙此人小人也
路过人间9711
战争有啥卑鄙和高尚?难道要等到关羽击败曹魏以后回过头来掐死自己?沙雕言论!
人在梦中
三国演义军事最强的是魏而蜀吴是弱国必须抱团才能平衡魏国的军事威胁而吕蒙杀关羽是给魏国各个击破的机会就像现在中俄的军事压力都是来自美国必须抱团才能平衡来自美国的军事压力绝不能出现三国演义蜀吴关系破裂重演
不可回首
兵者,诡道也。说实话也没什么好说的,但人是有感情的,有喜好的!
还看今朝
这么说,三十六计算什么?
用户14xxx22
不择手段,君子不为。
用户18xxx55
背信弃义谁在先。
民间不知名自由思想者
自从吕布挂了关老二看谁都是插标卖首
奥沙利文
吴下阿蒙
Beacon
想想春秋战国时期各国是怎么打仗的,要师出有名,要派使者下战书,要约定好人数地点等等,后来出了个孙子,来了句:兵者诡道也!这货是不是更无耻?
用户11xxx03
兵不厌诈是老祖宗靠经验传承下来的,你看到哪一场战争讲道义还能取得最终的胜利。
用户10xxx38
江东鼠辈不是白来的
大哥别开枪是我
吕蒙赢了军事,输了政治,只能说看问题的角度不同,这个级别可能考虑不到更好的政治层面
用户15xxx61
靠读几本书,能改变天赋?大家信吗?书只能学习知识,是不能增强天赋的。阿蒙就是阿蒙,不肯否认吕蒙的战术不错,但战略却是鼠目寸光。可以说,吴国最后的灭亡,吕蒙有着不可推卸的责任。他背刺关羽中起的连锁反应导致魏国一家独大,吴蜀两国失去联手抗衡的资本,失去了信任力。吴国真正的大战略家是鲁肃。
用户15xxx61 回复 李晓兵 02-09 13:50
呵呵,你好笨哦。吴国初始国力比蜀国强,共同把魏国灭亡或者把魏国打成三国势均力敌仔相互开战,吴国起码有三分之一的机会问鼎天下。但吕蒙偷袭关羽从既成的历史结果来看,吴国铁定灭亡了。也就是说,如果吕蒙不偷袭关羽,最坏的结果就是历史的那样,没走更坏的结果了。万一朝好的方向发展,吴国起码有三分一的机会一统天下。一个历史证明的灭亡结果,一个是未知的三分一机会,明显是吕蒙的过失。算了,和你说你不能理解。
李晓兵 回复 02-09 12:07
如果等蜀国做大,吴国必定早亡!两国交战,各位其主!无所谓对错!
^0^执子之手^ω^
军事上吕蒙做的很对。毕竟打仗总要让自己人死的少。别管用什么方法。问题时机不对啊。还有打赢了。关羽应该放掉。而不是杀了他。
人生何处不相逢
刘邦这个真小人呢,还有刘备借荆州不还还有理了
湛江电工
蜀国大败曹操,势如破竹,蜀国一旦灭了魏国,如果不夺取荆州,吴国无险可守,蜀国三面夹击,吴国撑不了一年
闲人
关羽的名都是因为讲义气被捧出来的。
用户18xxx62
吕蒙杀关羽有个大的前提。当时蜀国声势极盛,已经超过了魏国,很多时人都以为蜀国要一统天下了。不搞清楚这个大的前提,其他讨论都是白搭。
用户97xxx24
关羽的风光是被政治推出来的,不过吕蒙这一套操作确实把战争的下线拉低了
局座召忠
因为曹老板对关羽是真爱,历史是他记载的。当然偏向关羽贬低吕蒙
二院精神科赵主任
白衣过江这缺德事也只有江东鼠辈能干出来。
用户16xxx75
赢了战术,输了战略。
加里敦附属二小一年三班常务副班长
葛贼第一次入侵北方的时候也是偷偷摸摸的啊。只是没成功而已。不能这么双标啊
李威
江东鼠辈
罗浮山人
盟友在前线拼命,你在背后捅刀子,你说破大天也不对,咦,我忽然间好像想到了什么[思考]
星河
貌似主意是陆逊出的,为什么被骂的只有吕蒙
用户53xxx58 回复 02-20 15:25
陆逊没让你杀关羽啊。抓到就行,利益大大,杀了真是下下策。
掠影
只能说吕蒙战术水平了得,战略眼光太差,逐小利而忘大义,为东吴的灭亡埋下了祸根。
累了 回复 02-02 23:00
鼠目寸光,所以叫江东鼠辈
言先生
吕蒙想到,杀关羽升五级,得神器,拿转职徽章。干了。
vKIYOv
蜀吹最双标,关羽可以杀庞德东吴为什么不可以杀关羽?
ζ °平平淡淡﹎゛ 回复 02-24 20:21
敌对,盟友!你能弄明白吗!
用户14xxx33
当时的共识是商人白衣,大家都不袭击商队以免影响物品流通。吕蒙假穿白衣扮商队偷袭并杀死关羽,将国人的道德水平一下子拉低到地板,等同当年扶老人被诉案,此后上千年商人再无社会地位,所以吕蒙就是个无耻之徒。
黑金牙狼
幽默牢季。六月,荀吴略东阳,使师伪籴者,负甲以息于昔阳之门外,遂袭鼓灭之。 ——《左传•昭公二十二》 春秋就有假扮卖米灭国的战术,据说关羽不是好读左传,咋会不知道?
用户18xxx47
背刺盟友,被人骂很正常,就像刘备去夺刘璋的产业,不也是有很多人骂吗,实际上刘备和刘璋之间,反而是刘璋先动的手,刘备一直犹犹豫豫不肯先动手,最后更是说要撤出西川,弄的张松真以为刘备要跑路,结果写的信被刘璋得到,刘璋翻脸对付刘备后刘备才下定决心去打刘璋,刘备后出手依旧被人骂,吕蒙先手偷袭被骂不是很正常
陈家哥哥
蜀吹眼里:蜀国任何计谋行为都是正义的,(刘备来了,刘琦就病死,刘黄书帮他领江夏,占回荆州。刘备来了,刘璋主动下台,帮他打理成都)。魏吴任何计谋都是阴诈的,几千人的郝超挡住了蜀国主力,无功而返,就说魏国的实力而已,这次北伐大胜,因为已经把附近的量都破坏了