崇祯为什么不相信袁崇焕?
因为袁崇焕有问题!
不止他一个,先就熊廷弼有问题。朝廷为他开内帑、征辽饷,兵力资源全调过去了,迟迟不出击。朝廷一看摇这么多人,装备都齐了,就是不打,你想干啥?
熊廷弼是个暴脾气,就喷回去,言官御史再喷回来。然后就免职,回家养鱼了。
大明从天启到崇祯就一个心思:把努尔哈赤给平了!却无视自身问题,不接受熊廷弼的“封后金,稳着打”,沈阳防线布置再严密,修筑奉集堡工事累吐了,只要你不决战,都觉得你有问题。
换个听话的袁应泰接盘,上来就要跟努尔哈赤打对攻,计划用兵十八万收复抚顺。然后,辽阳一战,各地调来的精锐几乎全军覆没。
再换王化贞上,稍作筹划就拍胸口,跟努尔哈赤干,向朝廷保证“可高枕而听捷音”。然后,发起广宁之战,三天送掉六万明军。
袁崇焕也说过“可高枕而卧也”,但策略基本上脱胎于熊廷弼的“三方布置”,孙承宗、洪承畴也认同立足防御,用体量对耗。如果袁崇焕和熊廷弼有问题,那就是朝廷冒进送人头没问题啦?
可是崇祯就不明白了,你不决战,我怎么高卧!说好的“五年复辽”,就这?整个朝廷都觉得袁崇焕是大话王,欠饷结清了,上到辽东巡抚登莱巡抚下至关内外总兵都换了,毛文龙也杀了,还不出战,你想干啥?
大明的问题在于,打野是清军所长,关宁军明军中很强,但不代表可以去硬刚。袁崇焕一路走来牛气闪闪,宁远之战是纯守城战,宁锦之战是守城加城下战,广渠门之战是城下之战。崇祯是先看结果,然后用结果分析老袁!崇祯不会考虑此前的胜利大多是背靠城墙作战,他只会认为爱卿以前打后金不是连着赢嘛,怎么让你在蓟州城附近决战就不肯了?
袁崇焕如何汇报己巳之变,如何兵士需要休整,崇祯都认为他在弄玄虚。朝臣也随着皇上,没人敢说实话,反正说了也没人信,哄领导开心就完了。然后金兵突袭,满桂和侯世禄在德胜门惨败,袁崇焕背靠广渠门赢了!崇祯的反应是更不理解了,咦,爱卿你一会儿不行,一会儿能打,你到底想嘎哈?
后金就一偏隅之地,我大明的体量怎么不能把他扫了?熊廷弼和袁崇焕既不去决战,又不去全军覆没,你俩到底想嘎哈?没问题才怪!
jhhxd
袁崇焕杀毛文龙,让后金轻易得到了重炮军团,从此没了武器优势,袁从焕最大的罪
用户18xxx08 回复 12-17 21:30
正解,没有炮,满清无法攻克城池。而且毛文龙在敌后,能牵制满清。杀了毛文龙才会有后来的己巳之变。袁嘟嘟属于一帅无能,累死三军
秋子 回复 12-17 19:45
辽东都是后金的地盘,都投降成包衣奴才了,还有什么人权
红月不归
袁崇焕自己拍胸脯打包票,要钱要权。结果皇帝全做到了,袁崇焕居然让鞑子杀进来了,不管什么原因都该死了。没那个本事还敢要那么多东西,崇祯本来就勒紧裤腰带过日子结果你把他辛辛苦苦省下来的钱都打水漂,换谁都要红温了
溪影归鸿 回复 12-15 15:24
然后整个都完犊子了,都消停了。
悼明 回复 12-12 15:23
顺便说一下,袁崇焕的官衔全称是“钦命兵部尚书、右都御史、总督蓟、辽、天津、登莱等处军务并兼理粮饷”,是谓蓟辽总督,督师是部属对高配蓟辽总督的尊称!假如袁氏的加官不是尚书、右都御史,部下可称之为总制、都堂或部堂,如果是内阁大臣总督军务,就尊为阁部,比如后来的杨嗣昌、史可法等人。巡抚部下一般称之为中丞,原因在于明朝的都察院与宋朝的御史台职能相仿,御史台的首长是御史中丞。巡抚的加官是都察院的,称中丞表示尊敬。
冬草夏虫不语冰
崇祯皇帝年轻气盛,追求完美,动辄以尧舜自居,不懂朝廷制衡机制,不懂一些事情要以拖待变。当时其实情况不坏,虽有内忧外患,但均有克制之将,但他错用
冬草夏虫不语冰 回复 11-14 13:01
不要说外国的月亮圆嘛!英国内阁制开始也不怎么样,也是一步步发展起来的,主要是靠海盗贸易洗钱,发展了羊毛纺织业,英国的科学和大学教育的确出类拔萃、大师和天才辈出,后来斯密又出版了石破天惊的(国富论)这些推动了两党制内阁的不断改革创新喽
用户10xxx21 回复 12-15 07:36
纯胡扯蛋,你有什么证据啊!
咖啡糊了
崇祯如果稍微不努力一点 不折腾明朝也不会亡,崇祯朝时期不缺名将,结果全被崇祯花样作没了,死的死 没死也都投到后金那边去
用户10xxx01 回复 shxig 12-17 21:16
哪个朝代到了后期没有被游牧民族劫掠的,都到末期了
shxig 回复 12-17 20:57
那还是说明你太菜了,你实力强大,八旗敢进关来抢你?你自己强大,八旗进关就有去无回。当时天灾都一样,大家都难活下去,但是你无能,别人不抢你抢谁?假如明朝君臣有能力团结一心,只要不让清军入关抢夺,单单天灾就会让后金政权解体。
老胡
花那么多军饷在辽东耗着,动了多少朝廷高官的蛋糕,所以个个不得好死。
西门吹雪
大明表面上是军事失败,本质是大明体制腐败,几百年了很多问题,文官集团、宦官集团内斗,土地兼并、藩王做大、税收被江浙士绅截流,百姓流离失守,别说崇祯,就算朱元璋、朱棣重生也难挽回颓势。
用户50xxx68 回复 12-09 05:42
就算能灭了努尔哈赤的满清,最多也就最支撑个几十年,必然会被李自成张献忠之类的,没有饭吃的农民起义军给灭了,土地兼并,百万皇族,士坤不交税,早就病入膏肓,苟延残喘了,能长久才怪了。
炽热之火 回复 12-06 11:51
朱棣重生还是可以的,起码人家开国盛世君主有足够的权威,权谋过人,掌控厂卫,监察天下!百官谁敢不从?你看看崇祯?哪个官员愿意为他卖命?捐钱都捐几十万两,他还以为官员没钱,见识浅薄!那时候江南多富庶,朱元璋和朱棣再世,谁敢不交税?谁敢只给这么点钱?
不知不觉
几次主动出击的下场几乎都是全军覆没。
blzhong
袁崇焕杀毛是其最大的罪,也是最大的战略错误,袁被凌迟是罪有应得
班班 回复 用户10xxx61 11-17 16:02
你地理盲吗?皮岛在朝鲜那地方能养几十万人吗?
用户10xxx61 回复 11-17 15:20
你是历史盲吗?毛文龙手下被请表达封王的就三个。皮岛几十万辽民,战兵大几千
高拉特的寓言
17年换50个首辅,到底是这些官员都有问题,还是说崇祯自己就是问题?
手持钢鞭将你打 回复 12-05 17:35
彼视百官如草芥,百官视之如寇仇,双向奔赴的结果。
D调卡农 回复 12-26 09:14
不是50位首辅,是50位尚书级别的高官
用户90xxx21
一个王爷水平的小青年,到死是愤青水平,基本盘少的可怜,但也自己做的
我是一个混世 回复 10-08 13:09
主要是大明崇祯,他原本是一个王爷,没有接受过正统的帝王教育。
用户16xxx65 回复 我是一个混世 10-27 15:09
接受过也没用,明朝皇帝实力堪忧
用户13xxx44
袁崇焕不该骗崇祯,也不该杀毛文龙。崇祯是真心有诚意的,要啥给啥,龙袍都破了,钱还是给辽东。结果清军都打到北京了!
追梦人
明军从萨尔浒大战惨败之后,就失去大兵团野战的能力了,奈何崇祯一直给满清送人头,明朝不加速灭亡才怪
wwj239712
崇祯非明君!!!能打的都让他杀完了!!!
捧谁不是捧呢
翻遍中外历史,明君牛人都是自己带兵打出来的:唐宗宋祖凯撒,亚历山大,长在温室的花朵十有八九是败家仔!就是自然界也一样,狮王的仔不打败挑战者也当不了狮王。王候将相是有种,但不经磨练种子会烂掉的!秦皇虽没带兵,但也经历了为赵质的苦难。所以明未根子都烂掉了,怨哪个将军都是屁话!有种崇祯去前线亲自督战,也不会亡。都说宋弱,那弱不经风的真宗给寇老西喷到前线,不也打败了气势汹汹的萧太后?自己缩皇城里边,别人凭啥为你的江山卖命?
用户10xxx55
最不应该的是,逼死了魏忠贤。没有钱,怎么打。
真的假不了
他只信清流,凡是和魏忠贤有关系的,他都不相信
mike
袁崇焕该杀,魏忠贤是忠臣!
长虹殡葬白事一条龙 回复 无乐99 10-09 20:17
你猜,天启七年陕西王二为什么会起义呢?这次起义你们大萌的命都没了
无乐99 回复 10-09 20:06
当时减免了不少边境地区的农税,军费也基本全额补齐
zxyemoren
原本无法在初期消灭新兴外族,本来就变成是持久战或防御战。。。被搞成速胜战,根本做不到。。而且内地基本盘的税收与防灾没做好,变的更内乱(其实魏的主要作用是能正确找准那些南方或其他地区世绅大户收税,哪怕有些贪污内耗,在没有合适的替代时,是最好不要随便动的,动了也要坚持原来针对世绅大户收税的制度不变又做不到。。。
海川
不是他们有问题,是崇祯皇帝有问题,就好比一个癌症晚期的老总,不忙着先刮骨疗伤,非要忙着在公司上班壮大公司业绩。正确的做法是在锦州宁远之间大规模筑城或堡,形成刺猬般的城和堡垒防线,加强九边防守,死守不出击,然后逐步强化皇权,再像雍正那样改革,先富国,最后儿子再强军,然后把收复辽东的任务交给孙子。明朝的时局是经过两百多年糜烂到崇祯手里面,他起码也要花个五十年来治疗康复,自己认不清形势,急功近利,怪不了别人。
塞度林木 回复 用户50xxx68 12-17 00:20
起码不会让堂堂华夏亡于十几万鞑子之手,亿万汉人沦为亡国奴
用户50xxx68 回复 12-09 05:45
除非推倒重来,不然最多续命死撑个三、五十年,历史自然规律从不以人的意志为转移的,呵呵😄
顺其自然
文章写的中肯有力,有理有据。难得好文!难得高见!好,好,好!
少将
崇祯相信过谁?
用户48xxx65 回复 12-19 21:19
袁崇焕没杀毛文龙之前是相信的
众生
李成梁罪魁祸首,养寇自重,帮努尔哈赤灭了竞争部落,扶持他壮大,
zskj5050 回复 10-15 20:58
李成梁是安排好了一切,他儿子李如松足够压制了,他哪想得到他儿子被手下出卖,被伏击死。
用户16xxx65 回复 10-27 15:10
不养,他早起了,刻薄的明朝
小懒的日常
袁崇焕后期确实有点佣兵自重的嫌疑
微微一笑 回复 11-21 23:53
崇祯一年上任,二年被杀。还有后期一说啊
悟心
明朝一直想决战是想彻底解决辽东,怕拖久耗不起,明朝已经没钱耗了。内地又是农民起义,袁老师一开始踌躇满志,一到辽东才明白根本不是那回事,就采取了拖延甚至暗中与皇太极讲和。五年一过这不是露馅了。
土星 回复 10-15 10:30
各番王更有钱,皇家为什么不敢以身做則
用户51xxx90 回复 12-08 12:14
第二年后金就打到北京城下了
用户10xxx27
熊廷弼就拖着不打才是真坑,能拖住那行,然而朝廷为了辽东已经快民变了,你还拖,那就滚蛋吧,熊廷弼这时候出去打,总比洪承畴宽裕的多吧
用户10xxx22 回复 10-08 20:59
萨尔浒一战之后,明军已不具备和女真野战的实力,只能是以守待变,一口气拿下是不可能的,对待民变也只能徐徐图之。
溪影归鸿
关键是杀了袁崇焕,解决问题了吗?不但没解决,反而全都完犊子了。彻底消停了。
看破不说破
明朝和老百姓没多大关系,明朝灭亡了,清朝末年人口涨到4亿,起码说明老百姓吃的还不错
人生如处荆棘
因为袁崇焕急行军去救了他啊,所以就要杀,还凌迟处死,吴三桂慢悠悠不去救,还没事,大明不亡,天理难容
用户16xxx38
崇祯皇帝杀袁崇焕。伤了整个大明王朝忠臣的心。
用户16xxx38 回复 12-20 01:12
毛文龙迟早判敌
用户48xxx65 回复 用户16xxx38 12-20 10:01
毛文龙要真有叛敌之心 袁崇焕杀不了他
陈能杰
明军野战不强,只能防守反击。
用户10xxx27
熊蛮子自己不打,让俩不知兵的把大军送了,自己也没的跑,何必呢?自己就不能打?朝廷已经撑不住了,还不出去打。就算打输,能多打死后金几个人,也比王化贞啥的送人头强
木卵
有个送人头的皇帝,怎么打都是输
如去如来
明末,有一大群牛人。
我思想我存在
明朝从一开始皇帝和士大夫文人不对付,朱元璋和朱棣杀的人头滚滚,文官集团只能捏鼻子认了,其余谁搞得过文官集团,明朝文人对明朝有几个忠诚的。皇帝手上没有军队只不过在紫禁城发号施令而已
再贱就再见
崇祯志大才疏啊,那么多的名将都被你自毁长城了。
半分缘
调那么多兵,战力还不弱,粮饷还足,不说一直胜,一次打不了让谁不怀疑?
用户11xxx47
难得把崇祯的短板说得一清二楚,刚愎自用性格急躁不听别人意见。关宁铁骑打野战不是清兵对手,任何人看过袁崇焕战报都清楚,偏偏崇祯不知道,才会做出打赢仗解围京师仍被凌迟处死的疯狂举动!
我爱宝贝 回复 12-04 00:35
清军到了京师他就已经必死无疑,大多数的军晌都拨给他,甚至克扣九边军晌,然而他没那成功牵制住清军,让人家在首都抢够本然后安然撤退,在任何一朝都有死无生
用户11xxx47 回复 我爱宝贝 12-04 09:06
皇太极是绕道蒙古,打穿大同进军北京,不是从锦宁防线打穿山海关进入,崇祯蠢也就算了,亡国就是他的下场,有了历史教训你还是这么无知?
大大也第二
所以熊廷弼回武汉养老去了[哭笑不得]
风的铃铛
袁崇焕最大的悲哀是乾隆平的反,恨屋及乌也不缺他一个。
溪影归鸿
千方百计在好人身上找缺点,在坏人身上找优点。这还有好?
坐看云起时
关键是他相信过谁
曾鹏
崇祯皇帝就从来没有信任过谁,应该是被骗怕掉了,执政17年换了5个内阁老大。
土星
战争在不知彼的情况下下随便开战输的概率很有可能
玄剑书生
人家都布甲了,你还抱着铁甲。思想守旧
不忘海参崴
朱由检就是一个煞笔!如果不是这种人当皇帝,相信明朝不会被李自成和多尔衮搞垮!
用户14xxx95
大明亡于财政崩溃
小书蟲注定一生孤独的猪
就这么点事有必要讨论来讨论去吗 崇祯就不会坐皇帝 他哥干着木活都比他搞得好
羽寒
不解决儒家乱世的问题,换成朱元璋上位,也就是延续个几十年。从土木堡开始明朝,和宋朝有多大区别吗?皇帝都能被逼得深居后宫,几十年不上朝,却依旧免不了被弄死
闲散的人
最厉害的孙承宗被废,大明东北基本就完了
逍遥子
扯淡,大家为什么不说明末军事体制都是错的,袁崇焕、熊廷弼、孙承宗等人都有一个特征,都是文臣出生,不排除个别文武双全的天才,但纵观中外历史绝大部分名将都是武将出身,即使明朝中前期的徐达常遇春戚继光俞大猷李成梁都是武将出身,而明末所有统帅都是文人,还指望军队有战斗力、取得战争胜利?这是做梦吧?
千里江山
崇祯皇帝一手好牌打的稀烂
阿猫阿狗
没有慈禧曾国藩
李cheng雨
全国百分之八十的钱都埋猪圈里拉,没有变成军事实力,
空空
饷结清了?从你皇帝手中出去的有多少能到前线的?直接拿的尚且如此,且还包括征收,库存,运输,这一趟下来能剩多少?
来来回回
崇祯伸脖子进圈那一刻也没意识到,把再多能干的人才给他用都不够他杀的,朱元璋的精明他没遗传一点,朱元璋的精神病他是有过之而无不及
金刚
多事之秋人人都有私心崇祯只是正常人的思维谁是忠诚谁是奸臣真的分不清,谁敢保证袁不会有二心
千里江山
崇祯太急躁,急功近利,不是一个合格的统帅
用户10xxx52
能打的不是被杀就是被逼死,这朱家天下谁还敢保???
用户96xxx99
1.野战,明军不是对手 2.体量对抗,鞑子好几次入关抢劫,崇祯却被辽饷拖垮了
水云妖
东林党误国 !
用户13xxx75
不打就别要那么多粮饷,战时和平时的粮饷能差三五倍,拿着战时的粮饷干着和平时期的活,时间久了不杀你杀谁。
用户10xxx91
说到底朝廷压根不觉得后金是心腹大患,总以为自己随随便便就能打到人家老家去,感觉反而是一直被后世黑的天启还清醒一点
海盗
前方带兵的不懂经济政治做不了名将,几十万人在前线,一天耗费的开支让崇祯耗不起,崇祯穿的袜子都是带补丁的。善战者臧于九天之上,一味的防守会把起大明拖垮。你可知道大明税收只靠平民百姓,朱家人不纳税地主土豪都基本上也会投靠朝中大员躲避税收。李自成的口号就是闯王来了不纳粮。晚明是帝国大厦将倾,只是时间问题。
浪花
是皇帝想,但是整个文官集团不想
㢲戥
明亡于李自成,这事你们要搞清楚。不是后金。为什么李自成能亡大明?是因为朝廷官员想换皇帝,谁知李自成上来就把他们嘎了。那投降后金吧。谁知后金又把他们嘎了,然后他们才天天打着反清复明的口号造反。感觉挺有意思的。袁嘟嘟这人就一祸害不需要讨论。
开天眼
曾经的李成梁那么强,戚继光那么强,为什么突然之间就不行了呢?是谁坏了大明长城?
小明提前走五分钟
清史是怎么评价袁崇焕的?日本人是怎么评价汪精卫的?
女王洛天依
辽东让熊廷弼作主,没有袁应泰,王化贞这样的东林党人的话,那老努是打不下沈阳辽阳广宁等地的!
马哈鱼
熊廷弼的方略是当时唯一有效的,联合蒙古朝鲜依靠城池封锁后金,而且费用支撑的起。后面换其他人要么跟后金野战要么费用太高把财政拖垮了
海参崴的海
不穿越谁能想到满清那点人马能打败大明
精确无解
崇祯为啥不让崇焕避讳?是官家不用还是皇家不用?
如果有如果 回复 10-15 12:15
名字和年号搞清楚了吗?
用户15xxx23
崇祯把饷都结清了,为什么明军还是不能打呢,投降了鞑清的明军为什么那么能打呢。
火鸡味锅巴
那时候只能守着,胜负还是朝堂,找一个刁子制衡文官,积蓄点本钱才能翻盘。
浪翻云
一哭督师太愚忠 二哭督师不知围魏救赵学李陵 三哭督师身罹大辟
野兽良民
最后换对了,换了吴三桂,那才对了
31250430
其实对付这些射箭就骑马后退的打法,可以搞盔甲外再搞个铁皮加木板挡住箭,也很难伤到自己,他们要跑就让他们跑,一直追到沈阳把他们的老窝给捣毁,他们就只有再次去野外打猎钓鱼了,也构不成威胁了
葫芦
吃辽响,关宁集团成型,这是他最大的罚
大飞
因为没钱,养不起所以逼着打仗
龍曦う羽
哪有千日防贼的
广阔天地任鱼游
相信眼见为实
道头成才练车场
崇祯但凡无为一点,跟他哥一样玩17年,大明不至于亡国[大哭]
炽热之火 回复 12-06 11:43
留着魏忠贤就行!大明其实亡于江南文官集团,只要留着魏忠贤对抗江南集团,能够收到商税,有钱打后金,根本不会亡国!
青青
当时的明廷从上到下实际没自信了!
天天
李成梁的例子就摆在那,谁不想学习啊
周情孔思
袁贼无法和熊廷弼相提并论
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袁崇焕给崇祯开出五年平复辽东的空头支票,最终自己解释竟然是跟崇祯“开玩笑”。对袁嘟嘟“五年平辽”许诺,兵科给事许誉卿并不相信,特意询问袁崇焕,袁崇焕说:“聊慰上意”,意思是:“就是逗皇上开心而已”。