月神的眷顾 67 2024-10-14 12:28 诸葛亮的战略本身没有问题，隆中对，是待天下有变，陛下自引一军从汉中发兵，遣一上将从荆州发兵，则天下可定，注意这里有两个条件，一个是荆州要在手里，可惜被鼠辈夺走了，还有个条件是天下有变，最好的机会就是司马懿夺权的时候，可惜曹爽当天就降了，当时只要两边打起来，魏国内乱了，就是蜀国最好的机会，可惜没有如果，一直到蜀国灭亡，隆中对的两个条件都没满足 杞人无忧 回复 10-15 18:20 再等等，等到八王之乱 月神的眷顾 回复 10-15 14:37 对，按你说的，以刘备当时的实力，别反抗了，直接投靠曹操就行了，然后像司马一样苟活下来，可惜刘备背叛过曹操一次了，投降也是死路一条，不会像张秀那样二次投降也没事
用户61xxx52 46 2024-10-14 11:19 四川盆地里面，西边成都平原，中间一大块都是丘陵和山地，东边重庆那里山夹着小平原。适合耕作的地其实距离北方大平原有很大很大差距 用户13xxx87 回复 11-14 21:51 地虽然是平的 但是海拔高。。高度依赖河道 不比埃及好多少 爬山客 回复 用户13xxx87 11-22 02:32 你没副过没发言权，盆地只有几百米海拔高是亚
孤独成风 44 2024-10-13 23:06 你要知道蜀国在恢复实力，魏国也照样也会恢复实力，而且因为魏国土地、人囗比蜀国多，越到后面差距会越拉越大，诸葛亮的战略没有问题，只是蜀国国力太弱了 长风 回复 10-14 22:37 猇亭一战，蜀国的精兵没了，中青代能打的将领没了，诸葛丞相还能有模有样地伐了五次中原，已经非常了不起了。 用户18xxx19 回复 11-24 20:28 蜀国应该向南扩张发展，等地盘大了实力足了再北伐也不迟。
用户74xxx83 28 2024-10-14 00:06 精兵是打出来的不是练出来的 用户77xxx97 回复 10-19 02:17 不练出来，怎么能打出来？ 飄渺遊魂 回复 10-14 19:21 现在都是[得瑟]
木制自行车 26 2024-10-15 09:17 四川盆地平原不到2万平方公里，凭什么跟20多万平方公里的华北平原争锋。刘邦能成功是因为有水路连接汉中和关中，后因地震汉水断流。从地名能看出来，汉中明明在汉水上游，说明汉中以前在汉水中部 lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉 回复 10-17 08:19 宋太祖2个月就灭了后蜀，自己不行怪这怪那 大肚 回复 10-16 19:30 汉水源于天水郡，即天水，后地震，中间断流，支流变源头在汉中
nullein 16 2024-10-14 21:56 蜀亡的根本原因是本地人一直被外地人压迫！无论是避难来的东洲人还是刘备带来的荆州人，他们作为外来人都在压迫统治益州本地人！但这些人相对本地人毕竟是少数人！随着时间推移本地人必然翻身！特别是当有新的外部力量介入后，必然会爆发内外勾结！刘备来是一次，本地人失败了！邓艾来本地人就成功了！ 問心 回复 10-26 13:42 问题是刘备势力不是想自守等着曹魏以席卷天下之势来“收复”的，要打出去争霸天下仅川蜀的底子就显得非常薄弱了。连年大规模对外征战带来的民生凋敝是除非能“撒豆成兵”“捏土造人”外没有任何办法可以解决的。 nullein 回复 問心 10-26 15:53 诸葛亮、蒋琬、费祎、姜维他们北伐的目的是为了做项目吸收能量！在北伐的过程中为自己的派系获取更多的资源，掌握更多的权利！跟争霸天下没关系。。。第一次北伐失败后，谁都知道汉室不可能兴复了！诸葛亮必须不断的北伐，否则李严就会要求东征！蜀国的资源就会彻底向东洲派倾斜！即使最后李严败了，但这种吸能量的方法被大家继承了！只要想当权臣就要北伐！
用户85xxx42 10 2024-10-14 10:43 你见过历史上从四川起家统一全国的吗 好你个好 回复 10-17 00:25 起家和起兵是两个概念，一开始就把刘邦扔巴蜀，天下逐鹿时估计他还当二流子呢 清林秀风 回复 10-16 06:49 我看你才莫名其妙呢，汉中属于南方，诸葛亮从汉中出兵，是从南往北打，是北伐，刘邦也是从汉中出兵，怎么就不是从南到北？
老高 10 2024-10-14 10:47 蜀国如果诸葛亮自立为蜀汉之主，或者派几个得力干将清除刘禅身边的奸佞小人，大臣，蜀汉不可能第一个被灭，可惜呀，诸葛亮失算了 愤怒的小鸡 回复 10-16 08:35 那就不是我们熟悉的三国演义了，后世也不会对诸葛亮如此推崇了 画秋 回复 10-16 23:52 然后诸葛亮就是奸佞了呀。看演义看多了？诸葛亮在刘备死之前，根本就不算核心人物，是关羽张飞这些有能力且信得过的人死了才轮到诸葛亮的，你说的奸佞小人，偏偏才是刘备信任，但能力欠缺，留下来制衡诸葛亮的，你觉得他能有多大的威信？他后期的威信是建立在刘禅信任他的基础上，刘禅要是不信他，大把人反他信不？
唯心 7 2024-10-14 16:30 诸葛亮第一次北伐是有机会拿下陇右的，后面几次更像是为了巩固自身派系的势力。益州派的新生人才都得不到重用，荆州派二代又英年早逝，最后造成蜀汉只剩下一个姜维苦苦挣扎
似此星辰非昨夜 5 2024-10-15 04:42 说来说去就是这诸太屎！正史根本就没有什么隆中对，这诸也不是什么带兵打仗的料。如若一定要说隆中对，隆中对就是骗人的鬼！ 隆中对难以成立的三大矛盾： 1既要联吴抗曹，又要借荆州不回头。 2既想从汉中与荆州两处出击，偏偏又因为荆州导致联吴失败。 3就算让你蜀汉等到中原大乱，蜀国和吴国联盟同时北伐成功，最后还不是蜀吴大战，鹿死谁手都未知，结果只能有一个，就是天下大乱。 凭蜀汉当时的国力，人口资源和人才储备根本不是吴国的对手。如果双方实力差不多，那肯定会进入双方旷日持久的拉锯战。人家吴国据江东三世而立，家底肯定比你蜀国厚，你又凭什么跟吴国消耗？这就是隆中对明显存在的三大矛盾所在，诸先生完全就是在这三大矛盾上制定所谓的隆中战略，这不是穿着裤子放屁，乱弹琴吗？其归根究底是不能成立的！但偏偏诸先生都没有通盘去考虑，硬要说成东边不亮西边亮，因为他叫诸葛亮。可见，诸先生的隆中对就是三国战略忽悠局局座最大的忽悠，最后被忽悠的只能是小备同志跟后世的吃瓜群众了。
我自己 5 2024-10-13 22:45 指望诸葛亮治国嘿 用户10xxx25 回复 10-13 22:59 不是指望诸葛亮治国，而是古代农耕文明之下，人口，种植面积全面落后的情况的下，都是和平发展，最后倒下的还是自己，因为体量差距太大了
用户86xxx16 5 2024-11-13 18:49 刘备占据西川，没有受到当地门阀支持，发展多年都没有彻底掌控全部，当时中原才是最富庶的，西川耕地面积，劳动人口和中原无法相提并论，少数民族和士族叛乱横贯多年，除非碰到八王之乱，不然根本没机会，一场夷陵大战，所有有潜力和当打之年将领全部损失，何谈恢复中原？
饿螺蛳必败 5 2024-10-14 15:07 扯淡，魏国人口土地更多，蜀国怎么发展的过？魏国谋士战略都是屯田发展待吴蜀有变，而蜀国除了发展则必须不停骚扰魏国，影响其发展，积小胜为大胜，这需要战术执行力极强的人才能做到，可惜蜀国人才也不如魏国，北伐打成了消耗战。
rain huang 3 2024-10-16 14:10 建安24年，关羽大意失荆州。 建安25年，曹操病逝。 季汉离成功，就是差了1年。 梦见 回复 10-18 18:20 不一定，没关羽吓一吓曹操，曹操还不一定死。
用户11xxx13 3 2024-11-13 09:03 那请问除了刘邦成功外有哪一个政权是从四川出来一统天下的呢？四川的缺点就是人才流通，如果第一代从中原带进去的班底没法再成功出川的话就会后继无人难有作为
刘启 3 2024-10-15 17:35 被秦国统领之前，几乎等于原始部落，哪有关中及中原一带的人口，军事，文化，农业发达，简直落后N倍！他们根本没能力出去，只有被秦人进来收拾统治的命！古时候大批人马翻山越岭走出群山，是一件比打仗难一百倍的事情！
地落天锤 3 2024-10-16 20:44 蜀汉人口少这才是致命的根本原因！其它势力都被消灭，三国对持形成，人口少的蜀汉根本不适合再打大仗，最应该的是想办法增加人口。诸葛亮死之前历次伐曹战争根本灭不了曹，就只能不断消耗人口和国力，消耗到上至君主、下至臣一点信心都没有了。
交定金 2 2024-11-17 20:05 真正原因还是内部矛盾，大部分四川的割据势力都是外来户，他们要控制本地人只能是对外战争转移矛盾，一旦停止内部就加速分裂。蜀汉诸葛亮之后修养各派系开始离心离德最后灭亡。五代后蜀关门自治赵大来了立马投降。甚至他们本地人都搞乱斗战国时期巴蜀交战竟然向秦国借兵导致蜀地落入秦国之手。
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