33个带电小球 64 2024-10-23 10:32 我觉得袁崇焕反而是最误国的。你看图中的10个人有几个是因为他而叛国的。不管有心还是无意的，总之思路不对。 丸子 回复 国人当自强 10-23 12:05 有毛文龙在耿仲明孔有德尚可喜这仨货永远不会降清 国人当自强 回复 10-23 11:15 这思路，下次把北宋被破的罪名也扣到南宋的岳飞身上
蓝天星座 44 2024-10-24 18:23 洪承畴。不论怎么论，他都是第一。《二臣传》给定了性了。其门前对联：君恩深似海！臣节重如山！投降后被人改成：君恩深似海矣！臣节重如山乎？ 天天 回复 用户14xxx00 10-25 20:58 卢象升可没心疼自己的衣服，他连自己的面颊都没心疼～ 用户14xxx00 回复 10-25 19:17 看看洪承畴没有经过系统的培训就爬到顶端了普通人要的也只是高官所以就没有气节要不是有叛徒的出卖估计自己也不会败的那么惨卢象升那么厉害也是败了难道怪他
用户13xxx29 37 2024-10-23 07:07 袁崇焕第一名还用讨论？ 用户10xxx22 回复 10-23 21:10 可耻！ 曾经年少爱追梦 回复 10-28 14:21 看到有人骂你，我就放心了
用户10xxx22 17 2024-10-23 02:03 吴三桂不放人进关，其他几位，也没多大发挥空间呀 用户10xxx17 回复 10-24 19:39 你太高看李自成了。他纵容手下劫掠京城就看出来了。他成不了气候。虽然搜刮了几千万白银。但是他彻底失去了士大夫的支持。只能成一个草寇。在没攻陷京城之前。北方都是望风而降。那些大臣也不怎么想抵抗。反正谁当皇帝都一样如果不损坏那些人利益先招降那就差不多。像吴三桂本来打算归顺李自成。听说家被抄了。直接返回山海关打着为崇祯复仇的名义抵抗。自李自成抄家开始。南方的士大夫直接就不待见李自成了。直接成立南明政权。。所以李自成注定失败。 微笑 回复 10-23 13:56 如果不是袁崇焕擅杀毛文龙，给清兵绕过防线的机会！吴三桂会放人入关？第一应该是袁，崇祯皇帝杀他没杀错
好人 16 2024-10-23 20:36 把他们定为汉奸 我认为有些狭隘了 满清在没强大之前虽然不属于中原汉文化圈 但一直是作为地方政权存在于明王朝 他取代明王朝 充其量算地方颠覆中央 和农民起义没有区别 要知道李自成也是少数民族 是羌族人 如果把他们归为汉奸 那么在清廷里做官的汉人算不算汉奸呢 ＊彭 回复 10-24 12:45 在当时就属于汉奸。 Jim 回复 10-26 15:15 狭隘的是你呀，历史就是历史！要按当时的时代客观评价的，16几几年，不是汉奸！是什么奸？！你不会狭隘到，用2024年来评论400年前的时代吧！！！
资深U客 11 2024-10-23 10:38 现在都2024年了，祖国统一都那么多年了，还用“汉奸”一词？？？ 我想飞wxwazv 回复 10-23 13:17 是否汉奸要看当时情况，汉奸永远是汉奸。 我爱杨晨晨 回复 10-25 14:41 现在也不是2024年，这是外国的。再说不管多少年汉奸卖国贼永远是汉奸卖国贼。
用户15xxx43 10 2024-10-23 09:01 钱谦益 用户14xxx18 回复 10-23 10:20 钱谦益比上面的那群望宗数典的家伙好多了，他降清了不假，但他降清以后，也许是受到柳如是的影响，积极投入抗清斗争，多次为张煌言、郑成功等抗清武装提供资金和情报支持，甚至冒死深入敌营策反满清将领。 用户14xxx00 回复 用户14xxx18 10-25 21:23 什么啊以为能得到满清的重用结果人家不鸟他就后悔了就开始暗中支持抗清势力就跟搞出的反清复明一样小打小闹
小窗 6 2024-10-24 07:31 满洲人拿了天下，并且建立了封建时代最完美的统治环境，他们就是正统，不存在汉不汉奸的问题 雨水 回复 10-25 06:54 这话说的？如果当年抗日没成功，日本人统治中国了，汪精卫这帮人是不是还成中华民族的功臣了?
AA电梯装潢小赵 6 2024-10-23 17:57 范文程和吴三桂两个前排，袁崇焕是误国，但不能说他是汉奸 就好像赵括纸上谈兵，但不是郭开之流 暮云 回复 10-23 21:57 洪承畴绝对排汉奸第一。 AA电梯装潢小赵 回复 10-23 20:21 这个没毛病，这三个人把汉家河山毁了
无语 4 2024-10-23 11:00 洪承畴笫一，不接受反驳 王者荣耀 回复 10-23 11:46 范文程！！！第一！！！！ 。。。 回复 10-23 21:13 万里愁云压槛车，封疆处处付长嘘。 王师已丧孤臣在，国土难全血泪余。 浊雾苍茫就死地，慈颜凄惨倚村闾。 千年若化辽东鹤，飞越燕山恋帝居。[滑稽笑]
用户10xxx43 3 2024-10-26 20:57 是范文芳，可以说清军能入关这人的贡献无人能出其右 用户10xxx43 回复 少说多做 10-30 19:31 [作揖]受教了，学长 少说多做 回复 10-30 01:05 嗯，范文程，北宋范仲淹的嫡系子孙
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