聊明清领土贡献，总有人拿 “清亡 1100 万、明 350 万” 说事儿，可这数儿背后的门道，比单纯比大小有意思多了。
先说明朝那 350 万，基本是长城以内的 “汉地十八省” 核心区，像东北、蒙古、新疆这些地儿，更多是 “羁縻”—— 朝廷给个头衔，人家认你个宗主，实际治理力很弱。后期连辽东都丢了，更别说更远的地方。
再看清朝，巅峰时确实把东北、蒙古、新疆、西藏实打实纳入版图，搞盟旗、设驻藏大臣、推改土归流，这些手段让 “疆域” 从纸面上的概念，变成了能收税、能驻军的实际控制区。这一点上，清朝对多民族国家的整合确实有突破。
但说 “清亡 1100 万”，就得打个问号了。晚清内忧外患，庚子国难后，实际能牢牢掌控的地方早已缩水，列强划势力范围，地方督抚各行其是，到溥仪退位时，所谓 “1100 万” 里，不少是名义上的领土，实际控制权早被稀释。就像有人说的，那会儿遗老遗少能攥在手里的，可能也就紫禁城那点儿地方，还得看袁世凯的脸色。
其实吧，疆域这事儿不能光看数字。明朝夯实了汉地核心区的治理根基，清朝则在这个基础上，把多民族聚居的边疆地区更深入地纳入国家体系 —— 但这种贡献，也得放在当时的历史条件下看：清朝的扩张有军事征服的一面，后期的领土流失也跟国力衰退、列强侵略脱不了干系。
你们觉得，衡量一个王朝的领土贡献，是看巅峰时的版图大小，还是看对后世疆域的实际奠定作用？
对自己好一点
这不是清吹吗
用户10xxx14
按你说法 明亡时仅剩煤山了[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
尊者红男爵 回复 10-27 20:27
比溥仪那样认贼作父强
追梦人 回复 10-27 09:28
缅甸
我是眯眼翘嘴螨虫
《辛丑条约》规定，允许列强从北京山海关一带驻军，《马关条约》规定，允许日本在威海卫驻军，并且清朝还要给其每年支付驻军费用。还有其他几百条条约，就不一一介绍了。
小二上壶茶
这事情就不是那么说的，你满清说你设置的将军府是实控，但以此为基础，明朝的都司宣慰司之类的也是啊，还有汉唐的都护府之类的，只是名称不同而已。你要承认，要么就全部承认，不可能你承认一个不承认一个双标。你说收税收，那明朝在今天的孟加拉（吉达港）都有一个察地港抽分所负责收税（相当于海关），那你孟加拉是不是也要归属于明朝实控了。你说明非实控不算数，但你满清没灭亡之前签的各种条约那都是丧权辱国性质的，你自己的主权都无法行使，你又凭什么说你是实控。有时候用比较会比反驳更有用，
杖剑天涯 回复 上刀 11-02 22:56
时代局限性而已，站在今天的立场上看明朝的那套方法确实不行，但在明朝的时代看是很有效的，要是没有明朝的节制，越南能够统一那半岛。
上刀 回复 11-02 21:54
明清朝藩属国中，被视为领土的只有越南、朝鲜、琉球三国（很多外国历史会把这三国划分为中国国土），因为明清能深度参与这三个国家的内政，并且这三个国家王位更替是需要得到中原王朝承认和册封的——明朝绝大部分的宣慰司的确是能视其为领土部分（比如缅甸宣慰司，因为受到云南地方的管理，至于什么旧港宣慰司，那就是纯扯淡，谁在管，谁给他们王位更替时予以官方承认？）。明朝控制的时间不过区区几十年，实在太短了，以清朝的成功例子证明，明朝搞得这套完全就是无用功——清朝就是打，打服了直接让朝廷派官去管理，而不是明朝那种松散。
江渐月
清朝有一纸退位召书。合满蒙藏汉回为大一统之中国。白纸黑字，谁要搞分裂背弃约定，谁就是中华民族的罪人，中华民族必定共讨之。
雪线轻骑兵 回复 10-22 18:47
憨憨一个，还没用，台湾归属最重要的链条之一，就是满清退位诏书！我这里至今在用的是清英签署的印藏条约改约。
用户10xxx55 回复 10-20 21:14
你这只蛙蛙那以后是要死战，还是投降，能说句痛快话吗？
yq
纠正一下：“清亡1100万（平方公里）” 清亡只有0.0000000072万平方公里（只剩下紫禁城故宫）
求道 回复 用户11xxx75 10-31 14:13
0，0，0，我只能这么说了。
用户11xxx75 回复 10-06 18:46
杨广：说什么呢，知道隋朝亡国是我还有多少国么？那真实国在没皇帝。法国：谁不是呢。沙俄：对对对我也一样[滑稽笑](欧洲历史不太了解因为)
我是眯眼翘嘴螨虫
《辛丑条约》规定，允许列强从北京山海关一带驻军，《马关条约》规定，允许日本在威海卫驻军，并且清朝还要给其每年支付驻军费用。还有其他几百条条约，咋说？
微風中的雨
其实吧 古代的疆域和现代的领土，不是一个概念，没有对比的意义。此外，满清和沙俄签订了尼布楚条约后，在外东北既无驻军，也无官员，边境也没界碑。沙俄在外兴安岭待了一段时间发现满清完全没治理，就越过外兴安岭一直走到库页岛，然后在库页岛跟脚盆鸡争起来地盘了，至于外东北有没有俄国人，满清朝廷完全不知道
微風中的雨 回复 10-28 08:14
古代疆域和现代领土不是一个概念，现在领土概念是1648年威斯特伐利亚条约的产物。你确定那是界碑？不过是羁縻统治的产物，满清对待边疆跟以前的朝代其实差不多。现代历史书上的疆域图，真正吃亏的是大明，毕竟大明抽分所都开到孟加拉吉大港了，前不久印尼也公开说旧港宣慰司是大明领土，加上三宣六慰等，大明巅峰领土比我们印象中的要大不知道多少
追梦人 回复 微風中的雨 10-28 09:13
说起宣慰司就是大萌领土，说起清朝就是羁縻统治，双标666
用户10xxx99
这就是吹清的文章。
yq
纠正一下：“清亡1100万” 清亡只有0.0000000072万平方公里（只剩下紫禁城故宫）
江渐月 回复 09-20 07:34
照你这么说，那历朝历代亡了就只能剩下个孤坟而已，甚至于孤坟也没有。
hyslys
贡献了多少领土，主要看后面的政府顺利继承了多少。民国继承了1100万平方公里。如果按照王朝最后控制的领土算，那所有灭亡朝代都是0。
悼明
始终有一个问题要搞清楚，华夏文明的基本盘是什么？汉民族最大聚居区在哪儿？
悼明 回复 10-07 18:50
扣帽子是你们的惯用招术和套路！你这网名谁都知道是啥回事。
Feng2990 回复 10-07 21:22
乱扯淡，能代表中华民族的是哪个民族，是汉族汉人。中国字就是汉字，汉字就是中国字；中文（华语）就是汉语（汉文），汉语就是华语就是中文。现在阁下写的是什么文字，了解吗？需要重述一遍吗？
Feng2990
读史使人明智，👀这就是不认真的后果
柔情似水 回复 09-11 18:11
24史自己去搜，看看里面有没有南明史，再说话。还有清史这东西从这个世纪初就开始编撰了，至于为什么出不来你们这些满遗，心里没数吗。不还是因为夹杂私货太多失真，或者太过黑暗残酷 不敢放出来吗
呵呵 回复 10-15 23:57
这点你就错了，不是因为私货太多，而是修史是有中央补贴的，只要一直不完成就一直领，可以父传子、子传孙…明史也修了百几年嘛，清史夜修百几年，这样好处可以光明正大光明领这待遇。
清晨时光
清朝亡之前，南方十几个省不在控制了。北方蒙古也不完全控制，新疆也是有点乱，虽然打败强敌，但是沙俄影响很大，东北更是一些军阀明面是听，实际都不听清政府了，到亡时，直隶和北方几个省也是听袁世凯的，清政府只剩紫禁城里太监宫女听命吧。明亡时，也是南方驻军调不动，国家没钱可是明朝崇祯吊死时，江南还花红酒绿，纸醉金迷，富得流油。
用户63xxx69 回复 江渐月 10-23 10:00
满清非中国，女真鞑虏的辉煌史就是中华民族的血泪史！耻辱史！ 国父孙中山：驱除鞑虏，恢复中华！
江渐月 回复 09-20 07:34
明亡只剩一棵树了。
澎湖岛
明朝对北方不感兴趣，明朝的目标是向南方扩张，云贵是在明代才真正纳入华夏版图，并开始深入南洋，如果满清不入关，整个东南亚甚至澳洲都会成为华夏的新边疆。
雷不群去死
明朝到中后期就剩300万国土，优于财政不足，偏远卫戍都撤了。而清朝退位时国土还有1100多万，而且豆有法律文书，留给民国政府就有几大箱子，但到了49年后有没有保存好就是个未解之谜了
明明如是 回复 11-02 23:30
典型双标，明中后期，女真叛乱，建立满清。如果承认清朝，那么就得承认明中后期时，满清的领土依旧属于明，只是叛乱割据而已。同理，如果不承认，那么清亡时领土为紫禁城：因为退位时，有孙中山的革命军，以及各军阀割据。此时满清政府手里实控还有1100多万吗？那真是把各军阀当屁，那还退个位干啥？学尧舜？最后学到叛国当日傀儡了！综上，明中后期领土为300万，清末紫禁城；或者明中后领土为300万+内外东北满清领土+北元领土(割据势力)，清则1100多万。不管从哪个角度算，明中后期领土＞清末。
用户10xxx99
不知道有多少水分。
天塌下来当被盖
凡是皆有两面性，清朝虽然晚期腐朽无能，败了很多家底，也丧失了民族气节，但是前期打下的江山确实给现代中国版图奠定了基础。
平静~开开开 回复 11-03 10:40
看你的IP，你阅读理解不及格可以理解
东北的东北老王 回复 平静~开开开 11-03 11:19
哦，你的意思，汉地十八省（或者明朝末期的两京一十三省），是你中意的汉人传统掌控的地方呗？
用户13xxx62
秋叶海棠始于乾隆
上分
鬼扯蛋，偷换概念，估计是满清遗毒资本的洗白满清工作人员
绯红星星
你这说法算个毛啊现在人家的新讲法是外星人阴谋论回去补补课吧傻乂
何以笙
虽有诏书，可清逊帝事后又是复辟，又是分立伪满，自食其言，有何信用可谈？
曲终人散故人叹
满清十大酷刑、闭关锁国、不思进取、文字狱、留头不留发留发不留头、剃发易服、驱使奴隶、汉女断脚，清女裹足，鞑子一人管十家，银乱中国女子，欺男霸女、康熙乾隆六下江南挥霍奢靡、四库全书篡改禁毁15万册古籍、隐藏满清罪恶事实、抹黑明朝历史、禁锢思想、打断人民的脊梁骨、误人子弟，误导国人成为奴隶、阉割中华文明，使我国回到漆黑蒙昧的原始社会、凡有水旱，坐视不管、重徭役、纵贪官污吏，官以贿得邢以钱免，腐败，卖官鬻爵，贪赃枉法国库空虚、圈地运动，百姓流离失所、民族压迫、宁与外邦不与家奴、割地赔款、不战而败、丧权辱国、不平等条约、百年屈辱、祸国殃民、扼杀维新、残暴专制、种族灭绝、赵州之屠、畿南之屠、潼关之屠、扬州十日、嘉定三屠、昆山之屠、嘉兴之屠、江阴八十一日、常熟之屠、四川大屠杀、金华之屠、南昌大屠杀、湘潭之屠、南雄之屠、汾州之屠、大同之屠、广州大屠杀、潮州之屠……几乎将明朝全境上下屠了个底朝天，整个华夏大地十室九空！中国文明领先世界几千年，直到满清统治时期才急剧衰落到世界贫穷国家。由于满清持续篡改两百多年的历史，很多罪恶都被掩盖！这些还只是已确认过的真实事件，不信的请自己先查一下有没有这些事再说。
东北的东北老王
说那些臭氧层子有啥用，一张图片就够说明了。
用户99xxx19
事实清忙只剩故宫了
呵呵 回复 10-15 23:58
溥仪几岁时候就退位了，把主权交给了共和。
yq
纠正一下：清亡只有0.0000000072万平方公里（只剩下紫禁城故宫）
江渐月 回复 09-20 07:43
历朝历代亡的时候仅有孤坟了，甚至孤坟都没有。
用户10xxx55
中国历史你是一点不学，尽学那些外门邪道。
转角爱
这图只有弱智才能做得出来
用户10xxx66
西伯利亚，明朝时期也不属俄吧，离俄也不近吧。啥也不说了，未来世界共同体，不需要国界，大家携手走向宇宙吧[玫瑰][玫瑰]
benton
清朝这1100万，不管掌控如何，确却是法理上的，国际公认的，不然你有实力也难办，现在统一一下缅甸看看能不能做到，相反统一台湾是可行的，因为有法理在那里，别人不好瞎比比。
王雨
小看明清了，藩属国为何不算
骑驴看日落
不可否认清朝的领土是奠定中国现在版图的基石，也把华夏名族拖入百年屈辱时代
东北的东北老王 回复 平静~开开开 11-03 11:17
层主说的是“现代版图”，你拿汉人传统聚居地反驳是啥意思？你说什么是“汉人传统聚居地”？
平静~开开开 回复 11-03 10:41
看你的IP，你阅读理解不及格可以理解
双木成了林
交趾是唯一没有被收回的中华传统核心区域！！和燕云十六州一样都是五代时丢的，现在燕云成国家首都了！
南城旧事
宣统帝连自己皇后都管不了，搞得皇后和其他人私通[哭笑不得][哭笑不得]
用户44xxx31
还剩了72万平米，确实挺大的[得瑟]
香蕉
明朝最大国土面积时有997万平方公里，比现在中国的版图还大呢。
用户17xxx65
为什么明朝北方是中华民族的疆域，清朝北方全部丧失了？为什么？
赤翼翔天
都有
用户10xxx28
满清就是在领土上对中华民族贡献极大，这是不争的事实。总是有所谓的大汉主义者不承认。
毛毛 回复 10-30 12:47
搞笑，鞑清之前，什么时候华夏领土需要别人承认？
雪线轻骑兵 回复 10-22 19:31
盲目跟风，否定满清正统性，扯侵略的，真真不是蠢就是坏！疆藏，港台一堆逼事儿，绕不来满清，尤其乾小四！