大清误中华。
如果没有清军入关，大概率进入军阀混战，李自成 吴三桂 南明 相互厮杀，混战最少100年，1750年一个新的统一政权诞生，完成一统，这个时候大概率是有实力收复东北和新疆还有西藏，并且迅速完成工业革命，开始对外扩张，优先发现澳洲大陆，积极进军北美，和法兰西划密西西比河为界，划分美洲大陆。
中方要向世界发布，中方解放台海时，参战国等于侵略中方领土，中方有权在任何时间向参
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大清误中华。
随笔笔记本
2025-11-04 11:35:23
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![大清还没亡吗[狗头]](http://image.uczzd.cn/16570167694750769534.jpg?id=0)
用户17xxx65
不是清朝决定中国历史，是中国的历史发展决定了清朝，不是清朝奠定了中国版图，是中国历史奠定了清朝版图，满清势力对中国历史完全是寄生，盗窃，毒害，反攻倒篡，无耻吹嘘。
东北的东北老王 回复 11-14 06:22
“康有为在《上清帝第二书》中，讨论改革科举、兴办新式学堂的部分，原文如下： 我中国文物之邦，读书识字仅百之二十，学之经费少于兵饷数十倍，士人能通古今达中外者，郡县乃或无人焉。”看看，维新派康有为写的，他的主张是建新式学堂，所以他不会把当时已有的识字率往高了说，只会往低了说，否则建立新式学堂就没意义了。而你说的那个百分之一，指的是用新式学堂教出来的学生或人口占比百分之一（类似于现如今的大学生，而不是旧学堂教出来只会“之乎者也”的学生）。 你最后说的那个“民众识字义者达到5%”，指的就是新式学堂教出来的学生人口数，而不是一般意义上的民众识字率。康有为说了，“通晓古今中外的，县里或许一个都没有。”这里就是说新式教育普及率（识字义者）极低。
阿克苏 回复 11-21 13:14
所以中国历史到底是什么？
不经意时
满清不是什么顶峰，而是低谷。满清只是中国的时期，奴隶制酋长国复辟了而已。所谓藩王外戚，都是中国君主制的问题，那满清酋长国当然不存在这些问题，比如满城殖民体系，就杜绝了藩王问题，不需要藩王戍边了。还有慈禧这个酋后，不算外戚篡位吗？包衣说不算，那包衣这辈子有了
不要停下来啊 回复 11-10 17:42
面积越小越精华是吧？
不经意时 回复 11-24 17:09
古代？满清压根不是古代，你们对这货的标准太低了，他就是现代，只不过别人工业革命和文化革新、全球殖民，满清自己用满城殖民、腾不出手来改革。西方所谓的牛顿、莱布尼茨、特斯拉，就生活在满清时代，这叫古代？
天彦不凡
半资本倒退到奴隶社会，野蛮占领文明，不落后才怪。鞑子后裔及其包衣还好意思吹！
东北的东北老王 回复 11-23 06:16
你确定满清卖的啥也不剩？不大吹特吹一下左宗棠功绩了？
来真的 回复 11-14 12:46
明朝就是被资本干趴下的
不经意时
满清殖民者不光没有推动中国进步，相反，满人殖民中国造成了屠杀和文明倒退，不是顶峰，而是一个低谷期
东北的东北老王 回复 11-27 11:23
小嘴叭叭的，挺能白呼。《周恩来选集（下卷）》之接见嵯峨浩、溥杰、溥仪等人的谈话篇章。部分原文如下：清朝是中国最后一个王朝，它做了许多坏事，所以灭亡了。但也做了几件好事：第一件，把中国许多兄弟民族联在一起，把中国的版图确定下来了，九百多万平方公里。第二件，清朝为了要长期统治，减低了田赋，使农民能够休养生息，增加了人口，发展到四万万人，给现在的六亿五千万人口打下了基础。第三件，清朝同时采用满文和汉文，使两种文化逐渐融合接近，促进了中国文化的发展。清朝在确定版图、增加人口、发展文化这三方面做了好事.....部分略.....这个思想不是我的，是毛主席多次讲过的。我说这些话的意思，是要说明就是和满族人结婚了也用不着自卑；我称赞了清朝做的好事，也不要骄傲。
东北的东北老王 回复 11-24 17:19
我就问你，明末领土大约多大？
悠悠的波仔
现代疆域元明清三朝的功劳。且清最小。清最大功劳是打败了准格尔汗国。蒙元结束了自唐后的分裂局面。明打残了蒙元。清才有机会满蒙联合。而且准葛尔灭亡后清并没有完全控制中亚。间接帮助沙俄侵入中亚和西伯利亚。
东北的东北老王 回复 叹众生不肯回头 11-26 10:44
我不想对牛弹琴，还是让这个人来说吧
叹众生不肯回头 回复 11-26 09:35
哪一寸是满清的？你说出来
涛
就对领土控制而言，满清对当代中国还是有很大贡献的！！！
东北的东北老王 回复 11-27 11:21
来，给你看看证据。《周恩来选集（下卷）》之接见嵯峨浩、溥杰、溥仪等人的谈话篇章。部分原文如下：清朝是中国最后一个王朝，它做了许多坏事，所以灭亡了。但也做了几件好事：第一件，把中国许多兄弟民族联在一起，把中国的版图确定下来了，九百多万平方公里。第二件，清朝为了要长期统治，减低了田赋，使农民能够休养生息，增加了人口，发展到四万万人，给现在的六亿五千万人口打下了基础。第三件，清朝同时采用满文和汉文，使两种文化逐渐融合接近，促进了中国文化的发展。清朝在确定版图、增加人口、发展文化这三方面做了好事.....部分略.....这个思想不是我的，是毛主席多次讲过的。我说这些话的意思，是要说明就是和满族人结婚了也用不着自卑；我称赞了清朝做的好事，也不要骄傲。
东北的东北老王 回复 11-27 11:21
来，给你看看证据。《周恩来选集（下卷）》之接见嵯峨浩、溥杰、溥仪等人的谈话篇章。部分原文如下：清朝是中国最后一个王朝，它做了许多坏事，所以灭亡了。但也做了几件好事：第一件，把中国许多兄弟民族联在一起，把中国的版图确定下来了，九百多万平方公里。第二件，清朝为了要长期统治，减低了田赋，使农民能够休养生息，增加了人口，发展到四万万人，给现在的六亿五千万人口打下了基础。第三件，清朝同时采用满文和汉文，使两种文化逐渐融合接近，促进了中国文化的发展。清朝在确定版图、增加人口、发展文化这三方面做了好事.....部分略.....这个思想不是我的，是毛主席多次讲过的。我说这些话的意思，是要说明就是和满族人结婚了也用不着自卑；我称赞了清朝做的好事，也不要骄傲。
箫鸣剑舞
衰落的起点从1644年开始，就变得非常合理了，满清，不过是第二次灭国战争罢了
爱喝茶的老王
现在一看工业革命什么的我就想笑，这帮人学的历史观就是当年民国去欧洲留学的徒子徒孙教出来的，英国之所以强盛起来，主要是掠夺出来的，不是靠什么别的。中国自古以来再强大我们也没有掠夺周边小国，这才是根本原因
唔唔唔555 回复 11-12 15:24
英国也没有掠夺周边国家，海上争霸打败西班牙无敌舰队实现海上霸权，是海外掠夺，你让大清去海外试试，能出的了东海南海不，没有工业革命，拿什么去掠夺，拿长矛弓箭骑马去夺吗。
爱喝茶的老王 回复 11-08 08:11
你居然能问出来杀不杀的完印第安人，足以看出你是什么样的人了，还恬不知耻
相忘江湖
我只知道历史没有如果，历史的每一个进程都是当时社会的选择。
实在话
认知，融入，掌控，改变，超越，人类文明晋升五阶段，也是这个时代的真理，你掌控了，人家改变，你改变了，人家超越！战场打不赢一切等于零，弱而不取有违天道，弱而富取死之道！
毒秀
当然纯火炉青了
文强
1.如果按照屠杀来算明朝更多，仅开国皇帝朱元璋在都城南京屠功臣就连带二十万户无辜百姓，血洗山东半岛每平方公里不到四人，献血将山东东夷血统灭绝。 2.什么战争不死人？哪场战争不屠城？屠城这种行为在古代战争种面对不招降的城池再普通不过。 3.清军如果只有八万多人，能屠人口是其百倍的明遗，这是人种智力、身体、科技的全方位碾压。 4.扬州在1645年只有20万人口，明遗口口声声说满清屠了扬州80万，其心可诛。 5.即便古代士兵屠城，也是为了自己建家生存，我的意思是，如果屠杀真实存在，那当地土著应该荡然无存，当初屠城的那批人的后代，就是现在的扬州、嘉定本地人。
小苹果
你搁这许愿呢[滑稽笑]，上一回这种情况叫宋，再上一回叫南北朝
用户10xxx44
1840年的英吉利，强迫满清睁眼看世界
蒙尘自帚
这个东西是在制造民族矛盾和分裂。
空空
没有清朝，我们现在疆域有这么大吗？
一页書 回复 11-20 11:09
至少是大号沙俄谢谢
金门岛
康熙幼年时北京多次爆发天花。为避免感染，他与乳母迁居福佑寺，但仍于2至3岁期间感染天花。康熙由乳母孙氏（曹玺之妻，曹寅之母）精心照料，最终痊愈，脸上留下轻微麻点，面容发生变化。注意这个“面容发生变化”，呵呵，这不就是狸猫换太子嘛
文强
朱元璋屠杀开国功臣，在首都南京，牵连数万户无辜百姓，屠杀总人数数十万，经此一杀，朱元璋也成了历史上绝无仅有的在首都大肆屠戮民众的开国皇帝。根据《明实录》等史料，朱元璋在洪武二十年后身体开始多病，偏偏李善长等跟随他打天下的老兄弟身体都还不错，朱元璋担心自己死后太子朱标驾驭不住李善长这些“开国功臣”。于是洪武二十三年，朱元璋突然重提十一年前的“胡维庸案”，以李善长家佣人举报李善长曾与胡惟庸密谋为名，一口气诛杀了李善长、唐胜宗、陆仲亨、费聚、赵庸、陆聚等20位洪武三年封爵的“开国功臣”以及这些功臣的后人。 这里科普一下关于南京的大屠杀，明朝、太平天国的屠杀，数量都远超日本的南京大屠杀。
北极的冬天
说不定大顺统一也是短命王朝，南明彻底没希望。
都懂
太后掌权解决了没
文强
一、组织崛起：从网络论坛到分裂思想传播平台 （一）借 “历史爱好者” 之名组网 “皇汉网” 成立于 2012 年，最初以 “明粉”（明朝历史崇拜者）网络社群为基础，通过论坛、贴吧等平台聚集用户。该组织未依法进行社会团体登记，却擅自以 “文化研究”“民族复兴” 名义开展活动，完全符合《取缔非法民间组织暂行办法》中 “非法民间组织” 的认定标准。 核心成员包括创始人周明锋（《皇汉圣经》作者）、负责人罗旭等，他们分工明确：周明锋负责构建 “极端民族主义” 理论体系，罗旭负责网站运营和线下动员，形成了 “理论输出 — 平台传播 — 粉丝凝聚” 的完整链条。
文强
八股文 清朝还废除了科举制度，早年在明朝实行的科举制度，背八股文，严重禁锢了华夏人民的思想，无法从内容上进行创新的考生们，只能在文章的表面上下功夫，以至于最终形成了浮于表面、不重实际的弊病，而考官们也是如此，既然内容千篇一律、乏善可陈，也就只能从文章表面上来判别高低了，谁的文章写的漂亮，谁便能够取得好成绩。 久而久之，学子们为了高中，便只能“两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书”，费尽心思的研究文章写法，不再关注天下大事，考官们费尽心思的制定考题，而不再考察学子学识。而用这种方式选拔出的官员，吟诗作对、引经据典绝对是一把好手，可要说治国理政、牧守一方，就只能听天由命了。后清朝废除科举制度，才使得这一现象得到缓解。
文强
2.清朝版图小吗，人口少吗 而唐初为2400万，贞观之治、开元盛世的开创让中国人口达到了第一个历史高峰，安史之乱前，中国人口达到9000万。而后的五代十国的人口减少，到宋朝繁荣昌盛时人口增加，作为中国历史上最繁荣富足的朝代，人口数量首次超过1个亿。而后靖康之耻，北宋灭亡，南宋建立，北方的人口急剧减少，而元朝灭宋后实行残酷的统治，人口增长很慢，直至明朝，人口最多时也不过6000万。可自清朝后，中国人口开始了井喷式增长，从顺治年间破1亿到清朝中期的4亿，中国的人口开始了万万（亿）时代，其原因主要是因为清朝盛世太平。版图对比就更明显了，清朝为中国版图做出的贡献是明朝远远不能比的。
文强
4.清朝的大屠杀，让中华文明险些灭绝？ 翻看知乎、贴吧等地的文章，经常能看到清朝灭绝全中国人类的字眼，抛去清朝达到的四亿人口不说，单说屠杀，也是每个朝代更替针对反抗和起义平息的一种手段，并非是无缘无故屠杀百姓。而且相比清朝屠杀（农民起义军+士兵+部分无辜百姓）数万至数十万的数量之下，明朝可以说用惨无人道来形容，数量应该以千万计数，清朝不到明朝的十分之一甚至几十分之一。 所谓的扬州十日，其实准确来说是扬州四屠，因为在清朝屠之前，明朝甚至已经同体量在扬州屠过三次，而且扬州的确实是清朝也是唯一可在史书上查到的屠戮，还是明朝大将李成栋屠杀的。但是，从扬州十日、嘉定（号称三屠杀了十几万）、潮州（号称屠杀了十几万）、赣州（号称屠杀了十几万）、再到广州（号称屠杀了七十万），绝大部分都是李成栋部队干的。可李成栋最后是什么人，南明永历政权的续命功臣，殉国死节，追封宁夏王，谥“忠武”。
没心没肺活着不累
欧洲能进入工业社会，满清功不可没啊
东北的东北老王
清朝垃圾归垃圾，给你“中华”攒了那么多（法理及实控的）土地的家底你咋不说？
东北的东北老王 回复 11-24 17:17
证据呢？
东北的东北老王 回复 11-27 11:20
来，给你看看证据。《周恩来选集（下卷）》之接见嵯峨浩、溥杰、溥仪等人的谈话篇章。部分原文如下：清朝是中国最后一个王朝，它做了许多坏事，所以灭亡了。但也做了几件好事：第一件，把中国许多兄弟民族联在一起，把中国的版图确定下来了，九百多万平方公里。第二件，清朝为了要长期统治，减低了田赋，使农民能够休养生息，增加了人口，发展到四万万人，给现在的六亿五千万人口打下了基础。第三件，清朝同时采用满文和汉文，使两种文化逐渐融合接近，促进了中国文化的发展。清朝在确定版图、增加人口、发展文化这三方面做了好事.....部分略.....这个思想不是我的，是毛主席多次讲过的。我说这些话的意思，是要说明就是和满族人结婚了也用不着自卑；我称赞了清朝做的好事，也不要骄傲。
迷蝴蝶
第一关你就被老怪打死了，还在那吹牛逼要是没有第一关你一定把后面关卡虐爆。
西域校尉
我们能恢复到地图这个样子，就算真正复兴了！
用户10xxx41
万国来抢的满清
永湿我爱
看硬指标 明朝末年的人口领土是多少？清朝末年的人口领土是多少？清朝还是不错的 起码在中国的历朝历代里不是垫底的
Oliva
这是个典型的谬误，中国历史上所有朝代都是建立在前朝失败的基础上，而清朝是古代中国王朝的集大成者，基本上避开了所有前朝的坑，抛去所谓“满人”的统治者身份，假如清朝是个汉人皇帝，其实它是个相当优秀的朝代，它以中国历代王朝的统治逻辑把一切都做好了，本来可以这么稳稳当当统治大几百年，结果撞上工业革命的浪潮，这时候带清是想改也改不动，因为几亿人要吃饭，农民都进工厂没人种地所有人都得饿死，老百姓会起义，然后死更多人，所以闭关锁国限制技术传播是必然的
conteen
中国960万平方公里，都是解放军流血牺牲换来的，跟清没有任何关系。
东北的东北老王 回复 11-23 06:38
你确定？
天启
然后中华五千年错题库里又多了一条:落后就要挨打……
用户94xxx56
[抠鼻]终满清一朝300年也没做到明朝控制的版图 丢我大明3000万平方公里领土
不经意时 回复 11-24 17:05
几千年的朝贡体系丢了，海外贸易也丢了
神魂至尊
历史不容假设！——挨过来说的话，如果汉人早点推翻清朝，那不也可以殖民外国呀！
锦匠奇
今天没有满清你束手有策
向南的窗
精致的农业文明 干不过工业文明
乘风破浪
制度决定高度
湘军故里一号
不要假设更不要偏执，毕竟明朝已亡了
神魂至尊
历史不容假设！——反过来说的话，如果汉人早点推翻清朝，那不也可以殖民外国呀！