号外号外 我发现了一个几乎无解的难题！世界上几乎所有的国家，在成为发达国家之后，无论是主动还是被动，都会慢慢的去工业化。主要是因为大多数工业又苦，赚钱又少，那么想强留着工业，究竟有多难呢？ 这简直就是一个"工业悖论"！发达国家一个个都"抛弃"了工业，可工业才是国家实力的基石啊！看看美国，制造业空心化后，连根螺丝钉都要依赖进口；德国坚守工业4.0，却被嘲笑"老派保守"。 最讽刺的是，当发达国家把污染大、利润低的制造业转移到发展中国家后，自己却靠着金融、科技躺着赚钱。但一旦遇到危机，比如芯片断供，才恍然大悟：没有工业根基，再高的科技也是空中楼阁！ 想强留工业？难！高成本、严环保、低利润，哪个不是拦路虎？但若真放弃了，难道要永远"跪着"赚钱？这不仅是经济选择，更是一个国家的战略定力问题。 你认为，发展中国家该如何避免重蹈发达国家"去工业化"的覆辙？欢迎在评论区激烈讨论！
去低端工业，大力发展中高端工业是符合我国国情的。低素质劳动力减少，中高端人才增加，加上自动化发展，打造高价值产品必然是现阶段追求，满足国民薪资升级期望，提高人民生活幸福感。高科技及金融产业无疑是社会高度发达的表现及必然需求。什么锅碗瓢盆衣帽鞋袜这些生活用品制造可以转移他国了。
中国地域大，人口多，而且是社会主义制度，因此可以容纳多梯次产业结构。欧洲国家小，美国资本主义逐利性，注定这些国家会产业单一性，空心化，难以形成完整产业链。印度封建势力强大，种姓制度根深蒂固，低级信仰横行，行政能力低下，成为一个现代国家都难。
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中低端工业可以转移给西部贫困地区呀，但是得解决物流运输的成本问题
用户41xxx03 回复 11-10 22:48
在西部几乎是不计成本地修路架桥，就是为了转移这些。
願望猴哥 回复 11-11 16:26
杀猪盘别人不信了，而且还不鼓励往西部，只管捞钱，鬼才留下来，都往东南亚跑了。
4459509
美帝当初也是这样想的，
迷迷糊糊就走到了这个岁数
我觉得，大国还是应该尽量全面。
坨坨龙
用机器人呗。 中国在ai和机器人领域已经领先全球。 一年新增的机器手数量就超过欧美的总和。
_ 回复 12-08 05:23
小国家可以搞AI高科技工业。但是中国不能这么搞，人口基数太大，就业压力大。国内现在很多工厂都有技术上机器AI，但是为了就业没法上。公司到了一定的规模，当地政府会有就业要求的。
用户57xxx26
这是资本的贪婪本性所致！
用户55xxx93 回复 11-11 17:05
没错！70年代犹太资本开始鼓吹企业管理者只需要为股东负责，不需要为企业工人负道德上的责任！
华仔 回复 11-11 14:51
全球化，无利润生意怎么做
菲阳讲古
所有的工业产品都应该有一个特征，那就是廉价，全民提高薪资更多的还是要依靠技术进步
贝吉塔
为啥去工业化，因为他们就是把厂建在贫穷国家发低薪水才能赚大钱成为发达国家啊。
﹎┛Summérㄋ 回复 11-11 14:43
金融业发达以后你不会玩想去打螺丝的。你指望打螺丝的收入去和金融业的比不可能也不现实。
深刻
低端工业会慢慢转型智能化数字化量产
幽云田舍郎
国家迈向高端制造业以后会必然舍弃低端制造业继而去工业化，这是个历史必然，以我目前的认知我认为无解！希望党和国家能有解决的办法
啤酒泡泡 回复 11-11 18:15
谁告诉你迈向高端制造就要去工业化？美国走过的路还有人奉为“圣经”？不走美国的路就会死？你的认知就这点？
暗夜 回复 11-11 17:12
用机器人代替人工就可以保留低端工业。不过AI普及后发展中国家也就可以工业化了。
Simon
中国绝对不可以放弃低端产业链，有了人工智能和机器人，照样可以搞低端产业，只要全部自动化，卷死全世界的工业，工业化的大门堵死才是一劳永逸的办法
磨剪影视 回复 11-14 08:48
理想的就是我们把所有低端产业用科技卷死，然后给其他国家一点施舍就够了
林辕沐隅
拉到吧，低端工业靠低收入的工人，我国工资不断提高，低端工业就会不断的外迁，直到去工业化。国家强弱不是只看工资高低的。
诗人活下去
去工业化的前提是工业私有化！
用户11xxx20
大家看不上的低端制造业，其产品往往是大家日常生活离不开的。而所谓的高端制造业，其产品通常不是那么必须。因此必须要有国家兜底，由国家补贴让一些不赚钱甚至亏本的民生相关制造业保留下来。
用户44xxx14
只看到去低端产业，却看不到民生保障，就跟过去学日本的要求一样，所有要求都学来了，就是没把工资标准学来。
千泉
劳动密集型产业是增加普通群众收入，稳定社会就业的基础，国家要加大补贴这类产业。
君临天下999
发达国家并不是去工业化，而是工业高端化！
﹎┛Summérㄋ 回复 11-11 14:45
没有底层的工业架构什么高端工业都会慢慢衰退。类似你造汽车的。但是造螺丝的没有。慢慢汽车就会去有螺丝的工厂附近。没电你要去电力充足的地方。
啤酒泡泡 回复 11-11 13:53
有多高端？稀土提炼解决了吗？F47从PPT里出来了吗？嘴上喊着高端，11艘航母几艘能动的？
gaofen6284
含窗苦读十多年，毕业进厂打螺丝？
司徒有虚名
去工业化没问题，但金融业必须要强大，像美国一样想制裁谁就制裁谁！
暗夜 回复 11-11 17:27
你看老美现在制得的了中国？不就是因为中国什么都能生产。除了某些高端技术还达不到外其他的老美卡不到中国脖子。所以你的论点错了。
朝花夕拾
21世纪了还用帝国时代的思维去套。
用户10xxx39
去工业化是资本的选择，与发达不发达无关，马克思为什么认定资本主义终将走向灭亡，是因为资本发展到最后是反人性的！
秋雨
解决问题的方法是要重新扩大国有资本，国有企业一定要占比75以上，很多东西是宁愿亏本也要搞的，比如农业和低端制造业。
春禾木
去工业化是死路，去低端劳动力才是正途，把低级可重复的工作通过机器人代替，人只保留那个修机器人的就可以了，一个人可以照看一百个机器人，人员素质水平也上去了，产能也扩大了，也有钱消费了，人口也少了，最主要的是，低端劳力都被淘汰消亡了，别管怎么消亡的，你就说增加人员竞聘上岗的专业素质，减少人工成本支出，增强产品流通，减少人口这五大战略目标是不是达到了？
藏锋
不要忽视AI给工业带来的变革。
金木水火土
对于大国来说任何产业都不可或缺。没有低端产业，只有低端技术。不过制造业要求高，难度大，利润低是真的
战争2013
工业对于现代国家的重要性，和农业对于封建国家的重要性是一样的。
天才熊猫
生活成本会自然挤压这些利润率不高的项目，不存在什么放弃工业，都是市场的选择。
阴谋阳谋
主要工业化是否愿意从发达城市逐步向不发达城市转移，人口是否愿意包分配转移，建立当年大学生分配机制，别设35岁门槛，按工龄发放退休金就行，便于工人上岗，顺便建立保障体系，别千里迢迢毕业去工作了，没几年要求下岗了，新工厂建设严格设计不破坏当地环境不占农业用地，不破坏景区，能迁往国外，能迁往美欧，迁往国内其他地区还不容易，14亿人口加现在化机器人加持有什么解决不了的。
庚牛火
低端，高端很难准确估算！有些低端却很重要！
轩辕矛
中国也不会例外的！工厂低薪留不住人才！
风一样自由
中国现在走沿海发达，中部工业化和西部旅游化
爱我中华
地大物博幅员辽阔的国度以自身实际情况进行工业化全面保有、发展才是正道[微笑]所谓的高端、低端不就是以经济指标衡量么[静静吃瓜]刚吃饱饭就要舍弃这个、抛弃那个这是不科学的、愚蠢的想法[思考]我们的世界、我们的社会和我们的国家是一个多元、多边和多重人口构成的复杂综合体[微笑]它的需求更是多维度复合化问题[并不简单]
打坏公司
我们赶上了ai时代，以后ai机器人可以大规模代替人工，人力成本下降，工业产业还可以牢牢留在国内，技术不会外流，我们只要做好多余劳动力安置的问题就行了，只要尖端技术和先进生产力留在国内，何愁挣不到全世界的钱，以后就全民发钱出国旅游，照顾那些穷光蛋国家，完成人民币完整循环[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
失忆
咋办，工资少发点，福利少给点
道可道
保持全产业链的优势是必须的，但产能要控制，每一个工业门类逐步分流一些制造门槛比较低的产业到欠发达地区和国家，中国可以供应设备，输出技术和品牌，这样既能保持我国制造业优势，又能带领世界共同发展。
用户10xxx52
就是强盗！想不劳而获
喷子
我们是可以同时要的
感动
有钱了就不愿意做🐮🐴了，很简单的道理
用户10xxx70
中国有足够的体量支撑所有工业门类，发达国家一方面只想玩高利润的部分，一方面体量支撑不了全部门类。后续机器人、AI上来了，中国哪怕人力成本上升，也可以继续留住低利润的部分。
我就是我
工业风险大，收益低，这就是原因。工业需要大型机械，买的时候几千万，卖的时候几十万，根本不值钱。人工贵，发达国家人工成本太高，人工成本不仅仅是工资还有福利，工伤一大堆的隐形开资。别以为搞高科技就能幸免，高科技就是高风险，一旦科技突破就是血本无归。。。美帝走的老路我们也得走一趟
毛根朋友
我也这么觉得！不过我相信我们不会再犯米帝的错误了。
心海
现在不会了有机器人使用
用户10xxx44
航天，航海，军事国防，哪个不靠自己？
万事如意
低端也需要，不是所有人都可以从事高端制造！而且高端制造对于精密的需要更广泛的采用自动化，机器人。高端制造可以服务于低端制造，改造低端制造的弊端！
过客
其实，不是什么所谓去工业化的问题，而是人性的问题！人性这种东西一旦有了一些钱之后，生活不再担忧，就开始懒惰，不想干活了，就想着让别人去干活，为自己服务！所以，自己的内功就越来越差，国家也衰落了！人性是有着很严重的阴暗面条劣根性惰性和惯性的，如果不能平衡和克制的话，去工业化是难免的！看看那些犹太财团如何2000年以来混迹在世界上，无非也是走的这一条路，钻了人类世界的空子，包括后来的盎撒财团也是如此德行！这些财团好梦想着人类清除计划，不要人来劳动 用机器！机器不需要人造啊，机器就不需要人操控啊，机器就不需要维护，有没有坏的时候？真是蠢人多搞怪，自作聪明也风流！
脚印太稀
我国有足够的人口，也就意味着其他国家要把这些移到国外，我们只是换个地区，虽然趋势不可避免，但是时间上足够长，也许这个时间段足以撑到下一个需求完全不同的时代。
陆上大老虎江中小白龙
那是不可能的，中国好不容易完成了全产业链，为什么要去？去了就任人拿捏了。
芍药花开
国企啊，很多国企跟本不挣钱！
LY
中国足够大，人口足够多，跟西方人口小国不一样，我们全工业链都要有，而且都能做大做强，这是不可比拟的优势，等我们成了气候，就没其他国家其他人种什么事了，哪怕各种原因国家暂时脱轨，依靠惯性都能领先几百年，这就是我们强大几千年的原因。
唐国强
日本德国就把核心工业留在本国。
飞鱼
这个哪里是悖论，这个就是要全产业链才是最终的赢家，当你又可以设计又可以生产最先进的产品，全世界都要围着你转
飞鱼 回复 12-13 10:47
这个就是人性了。制造业你要有竞争力，成本是第一关键，控制成本人工是第一关键，试想一下，你可以坐在办公室赚2万，你还会想去打螺丝赚5千吗？
骑着海马追蜗牛
穷人会嘲笑富人不会做饭、不会修剪花草、不会盖房子吗？
用户10xxx77
错了高端芯片是发达国家生产的
紫色流光
说白了家里还是得有完整的工业产业链供应链，保障战时正常供应，我们可以不用或者用的少，但是必须要有，如果像早期那样被新加坡卡脖子咋办，现在推广新能源的原因不光是治理污染，也是为了减少石油的需求
ZACH 郑
低端工业后面过度给光伏➕AI人工智能
日月
只有公有制才做得到，私有制以利润为导向，不讲究国家利益。
恭喜发财
以后没有低端工业了，只有AI+工业。
古月胡
加快新型能源产业开发。现在的机器人成本高，本质上是因为能源成本高。如果把能源的成本降下来，机器人的成本就降低了，各个工厂可以大量的使用机器人。中国的工业可以不用外移。
用户42xxx57
你造颗螺钉10美元，我造颗螺针0.1美元，你不垮谁垮
小明
看小米利润率多高，股东多挣钱就知道了
用户10xxx28
德国日本瑞士都有大量的工业制造
暴晒后的雪人
完美方案就是全球大一统，只剩一个国家。
俺还是设置个昵称吧
只要大A表现稳定，就能让大家脱虚向实。愿意去搞比特币和美股的随意
百年轶群
解决这个问题唯有核聚变，让人工成本无足轻重，否则无解
大极奖门人
工业苦？可以用工业机器人了！所以，中国是最后的工业国，再无可能有其他国家成好工业国
用户10xxx74
拉美国家又是怎么回事？高不成低不就。
ganql
美国并没有完全放弃工业化，民航大飞机、军用飞机、航空母舰、核潜艇等一直都保持着世界第一的强大制造能力，芯片的本土生产也在逐渐恢复。
那枚惑星一意孤行
保留高端工业，往西部迁移低端劳动力密集型工业 土地能源价格低也能带动西部就业提高收入，再逐步把高污染高耗能企业迁移到临近友好国家，至于说危机时刻卡脖子问题不存在的就像美国谁能拿工业卡它脖子 欧盟美洲全完蛋之前美国不肯能完。咱们也是五常之一，周边友好小国都得祈祷咱们风调雨顺国泰民安，不然粮食之类的不够了周边国家全是仓库[墨镜]
68ZQ15
中国人口降到4亿肯定也会去掉低端工业，那是百年后的事情了，现在的人没几个能见到了。
shenfang
全产业链还是必须要的，通过技术创新与不断迭代，保持技术优势和产业活力，淘汰落后产能到其它国家与地方
华哥
在中国，任何高，中，低，端工业都要
tb7231782
这个不劳烦您了，国家有专门机构
智者
千万别跟，去了低端的，出了危机老百姓就惨了。
吴煜
人口基数大的国情决定了我们无论是低端的基础制造业还是高端的制造业都不能抛弃。毕竟中西部还有很多刚刚脱贫的人们需要大量简单技能的基础制造业解决就业。
用户48xxx47
用高端补贴低端，保全全产业链
101
中国必须在低中高端全部容纳，不能舍弃任何一个工业行业，只要它有用，中国就要保有它，除非它彻底无用了。中国绝不能学习美国，低端制造业也不能让别人卡脖子。
碧海蓝天
事实证明；坚定不移走自己的路，中国一定会越来越强，越来越好。
N付的九
发达了人工贵了 企业就想去低人工的地方 但机器人工人成熟且便宜后 就没啥问题了
用户42xxx57
你造颗螺钉10美元，我造颗螺钉0.1美元，你不垮谁垮
火山
钢铁～机械制造～能源～电子产业～海洋产业是无伦如何不能丟的。
走哪观花
说了半天人家德国工业4.0去了吗
孤独的独孤
永远不成为发达国家[抠鼻]
天地四方古往今来
资本本性使然，就像人性需要法律约束，这事儿得靠国家，得靠国有企业作为抓手解决，就和邮政铁路一样，不私有才能为人民服务[并不简单]
猛男
别人是人均收入上去了，再去工业化，我们上去了吗
说两句
所谓发达国家实质是蹲在抢来的（真是抢的）和骗来的（所谓高附加值）财宝上过日子。若靠自己生产，它们的生活水平根本持续不下去。
用户10xxx76
主要是发达国家劳动力价值和环境成本高，环境成本没办法，劳动力方面最好的方法是锁死其他地区理工科教育水平，从而奠定劳动力垄断基础，其实美国大力提升大学科研水平虹吸人才就是出于这种考虑，只是中国人力资源和普遍智商实在是充分的过分，摁不住，才硬是破壁而出。
陌上行
中国人口多，高中低端都要做
用户10xxx16
14亿人玩工业
justonepoint
🤣然而懒惰是人类进步的动力……
用户10xxx43
并不是抛弃了，而是转移了
9587
利润低的行业在高薪地区是无法生存的
RayKing
随着国民收入的提高，人力成本同步增加，人力成本占比高的低利润行业（集中在低端工业）就会失去竞争力。发达国家只是表象而已，不发达但是公民福利高的国家也会表现出这样的状态。
水木东一
晕死，达到垄断地位就能保持工业了！所以说越低端的工业护城河越低甚至没有就越难保持，中高端就容易保持，另外工业整体水平也是护城河，当中国工业占世界超过一半以上，就容易保持整体工业的水平了！
哎呀 韭菜
你懂个锤子
大海
美国是一不小心转过头了
用户10xxx42
遏制房地产商业化有利于防止去工业化[静静吃瓜]
武寒旭
不是去工业化，是去低端工业化，暴利的高端制造业还是在自己手中，就算工厂在国外，也在自己完全控制下。低端去工业化，但专利费拿到手软，部份关键零部件材料还在吃暴利和控制下。只有雨伞裤衩这些，实在是没办法搞钱的，那也不要紧，可以入股的。发展的基础是发展科技，而不仅仅是GDP。善待科技人员，给他们公正公平，让他们专心干他们该干的事。不是每个人都专注追求高薪，可以专注工作获得尊重和公平，可能更重要。
用户10xxx51
AI机器人补缺
不看回复
其实未来二十年中国也一样。我在工地36年了，能有最直观的感受，现在工地上干活的主力还是70，80后，各工种大拿基本都是这个年龄段，90后不多，00后极少。都想着干轻松的活，少挣点都无所谓。
蓝图
美国去工业搞金融赚钱，现在想工业回流，晚了，因为低层工业工人已经断层了，我们大城市可以将低端工业转移到3 4线城市，但不能放弃，中国要有随时应对单挑全世界的实力。
用户16xxx66
农业才是根，其实其他的行业都是在粮食安全的情况下才有存在的必要性，忘了这个最容易出问题
话痨老谢
有美国这个前车之鉴，你认为国家会放弃工业？
宣和人家
就像那些平台赚钱后全去放高利贷