没有驻军和派出官员治理，汉唐宋明这些汉人王朝的羁縻统治区，就不算自家领土了，网上很多人持这样的观点，但这真的对吗？ 您看，八国联军侵华后，列强不仅在清朝首都和京城到山海关的12处要地驻扎军队，还通过向北京派出使馆官员、军事人员和外交公使，形成三层干预体系，牢牢控制清政府的核心权力，更在十几个省有驻军，那就说明清朝被列强统治，疆域也是人家的？当然不能这么说了。 再有清朝对蒙古与黑龙江流域，虽有驻军和派出官员，但他们基本是在某一处，最多两三处，而当地可没搞郡县制，下面还是部族自治，有点分封制的感觉，那你在两三点的驻军与官员，涵盖不了整个面的，讲白了，清朝对这些地方搞得还是羁縻统治，跟汉人王朝没有实质性区别，只是强度大小的问题，那为何清朝算领土，汉唐宋明就不算了？明显双标嘛。 其实判定一个地方算不算一个王朝的领土，不能仅看驻军和派出官员等形式上的东西，而是要看这个王朝是否有效统治那块地儿，有，没驻军和官员又能咋滴！ 比如唐朝前期对漠北的统治，没有驻军，派出官员也无清朝对外蒙（漠北）那么规范，但唐朝能随时并频繁调动当地铁勒部族的军队征战，尤他们老大回纥的首领还亲自带队，难道这不是对漠北最有效的统治吗？我都能管得了你军队呀！ 再有大明永乐时代，对羁縻地儿不是不能派出官员治理，而是觉得有没有这个必要，你像羁縻的哈密卫，平时也就册封一下，可当它内部政局动荡时，明成祖就派出了官员治理。 所以判定羁縻地儿是否属于王朝领土，不能脱离那个时代的特性，一味地套用同样的模式，乃至双标，这不是实事求是的态度。
我是小乌鸦
你还在满清继承论的逻辑里打转，只要你承认继承这两个字，满姨就能混淆概念。如果继承是法理，那在元朝领土上建国可就是非法建国了，美国更是一个非法国家。现在领土是雅尔塔会议承认的，这个才是法理。
求道 回复 12-16 17:23
无论是教科书还是官方论谈，一直都在强调清朝就是中国的一部分。
求道 回复 12-16 17:21
第一，我们国家是承认清朝的疆域贡献的。第二，雅尔塔会议排除了中国这个当事国。第三，日本投降后，波姿坦公告明确指出，日本应归还窃取、侵占的他国领土，台湾应归还中国。我们都知道，台湾是在甲午战争中由日本强行侵占的。台湾归还中国，意味着清朝就是中国。
北京-王欣
更双标的是说明留下来的疆土就是崇祯上吊时的疆域，青海，西藏给算成羁糜，实控就算内地十几省。如果按同一标准到了清帝退位时，河南，直隶，山东是袁世凯逼宫的铁杆，其他省份纷纷通电全国拥护革命党要求共和，新疆西藏同样如此。坚决站在清这一边的是甘肃，态度不明的是内蒙，他们还没想好要共和，还是跟外蒙一样跟沙俄混。另外东北态度暧昧，放任民间不让清帝东归的呼声，自己不表态。这俩就算是明末时的青藏对中央的态度。按这个标准算清遗留的版图就甘肃一省，撑死了加上内蒙和东北。比同一标准下的明末差远了
咪哆喵呜 回复 12-21 03:50
因为疆域是满遗洗白满清唯一的遮羞布，你说满清丧权辱国，他们说满清疆域，你说满清签条约，他们说疆域……你说满清坐拥那么大土地，不是依靠土地反抗，反而收刮土地赔款，他们就给你扣帽子胡搅蛮缠！
北京—王欣 回复 咪哆喵呜 12-21 10:08
在同一标准下，纯论论疆域面积也不如明。在疆域上能超过明的指标是把历年疆域面积相加可能会大于明。
我是小乌鸦
看来你是真想给日本翻案，你拿开罗宣言来给清翻案？你的意思是现在的台湾属于日本？要日本归还？那民国算啥？那老蒋逃过去算啥？日本附属？你这逻辑，你怕不是什么正常人哦。
咪哆喵呜
求道
清朝在边疆线上有卡伦哨所。
我是小乌鸦 回复 求道 12-19 08:50
是中国的一部分啊，侵华历史，也是中国历史啊。
求道 回复 12-16 17:12
清朝就是中国的一部分，怎么能说与中国无关呢？