在清朝某些御用文人的刻意渲染下，似乎崇祯殉国的时候，明朝已经民心丧尽，陪他殉国的只有一个太监。 而实际上，内阁首辅范景文，身兼户部礼部尚书的倪元璐，左都御史李邦华，兵部右侍郎王家彦等很多高官都是最终自杀殉国的；范、倪都是全家殉国的。还有大理寺卿凌义渠的血书“生为明臣、死为明鬼”的血书流传至今。 武将中也不乏宁武总兵周遇吉全家殉难的，甚至，还有在崇祯坟前绝食殉葬的朝鲜使臣崔孝一。 实际上，从首辅、尚书到武将，再到基层官员、普通士绅，再到外国使者，为大明殉难者不计其数。
涉及改朝换代，分官乱和非官乱，非官乱分民乱和外族入侵。最可怕的不是官乱，是非官乱。因为官乱是有社会治理的，而非官乱是没社会治理的，死的人口极多。民乱和外族入侵都是抢够自己用的还不管死活，等你们死，然后再抢再等你们死，到因为死够了导致抢不够了，才开始有效治理社会。五胡入华到南北朝结束，就在这种模式下死亡人口极多，而且这种社会现象会疯狂扩散。到隋文帝统一南北时，南朝在册百姓才几十万人口。是南边就活着几十万人口吗？不是的，其他活在南边的人口都是潜在的被抢对象，因此哪来的民心？一推就平，南北一统。
莫当真
北京城是被农民起义军攻破的，真得民心，哪来的起义军？范景文当初因为正言直谏和党争而被罢官，提出的建议其实都是切中时弊的。直到 1644 年初才被无人可用的崇祯再次请出来当内阁首辅，同年三月李自成攻破北京城。这不都是明朝上下自己作的结果么？都内外交困了，还在党争和打压诤臣。最后才想起来范景文，问题是就算天仙下凡也没法在两个月内拯救大明了
柔情似水 回复 12-20 07:51
没人说明朝不该死，但确实轮不到满清来替代
莫当真 回复 柔情似水 12-20 09:24
这还有轮着来的？按古话说，有德者居之，这算是新朝给自己脸上贴金，暂且不说。按俗话说这得凭实力，明末，无论是朝廷还是李自成张献忠，都有实力在坐江山吗？
我有个朋友
实际确实是民心尽丧，人人都想改朝换代，要不李自成能三天就攻下北京。反对满遗和反对明末士绅的残酷剥削并不矛盾。
劈山 回复 12-26 12:21
碰到小冰河期也算是一种经济危机，其它朝代碰上也不会太好的
风情血染 回复 12-25 16:44
李自成从18人到几十万人，只需要三年，老百姓没啥活路
用户24xxx72
再怎么洗也洗不白，李自成进京把当官的抓起来拷打出几千万两的白银就是特权官僚作死的结局。
小白 回复 12-27 11:13
你把原文翻了么？七千万两中八成都来自勋戚和太监，大臣官僚机构加锦衣卫系统占不到两成。
Harry
就鲁迅先生小说《阿q正传》里，底层百姓把革命军误会成白盔白甲的反清复明军就很说明问题。为什么老是有人支持反清复明，是嫌清朝过得太舒坦了吗？
风情血染 回复 12-25 16:40
满清治下都是奴隶，哪有百姓
经查已无此人 回复 风情血染 12-26 19:57
封建社会下面都是奴隶[捂脸哭]
九月三日
忠于国家和忠于君王是两码事。
Panda
李自成让打败多少次？高迎祥都让干死了，农民起义不管失败多少次只要还有吃不上饭的人照样死灰复燃，钱全给藩王勋贵士大夫了，没钱就加税谁不造反
枫叶
所以朱元璋有四十六人为他殉死！
文强
明朝人心丧尽，还用人渲染，笑死了。原来李自成是吃饱了撑的
用户10xxx45
明亡于谦
风住尘香 回复 风雪夜归人 12-25 21:41
没看懂什么意思
风雪夜归人 回复 12-25 19:49
于谦死的一点不冤，堡宗为什么杀他，按现代的讲法，看谁受益谁才有最大动机，电视剧故意模糊改编细节，背后的资本也就是按古代算文人士绅搞错了一个问题，现代人识字率普及很高独立思考的人有很多。最简单一点，古代文人世家是有传承的，兵家将门传承并不像文人士绅那么传承有序，一但不忍之言发生很容易断层，那时就是文人士绅夺权的时侯。换个角度去看于谦去看土木堡之战和夺门之变就明白了，包括满清游园惊变事件，结果直接把光绪玩下课了，上学那会根本没有，还是社会打工在网上看国外翻译中文的近代史才发现的，就离了大谱。
用户10xxx71
封建王朝都烂，满清是烂中烂，但是你大明就是什么好东西了？
腾飞集团董事长屠夫阿飞
天子守国门，君王死社稷这一点谁也无法反驳，况且各朝各代一直以来各方面都是在往前走的，没想到到了最后一个朝代竟然往后退，恨得人牙痒痒。要真是坐了江山后能迎头赶上哪怕是争个头破血流都还好，骗骗蒙着眼睛骗了自己二百年，又被其他国家轮番摁在地上锤了几十年，丢人现眼。
清水胜人
满清一个字都不能相信
老子论道上帝小儿
浑水摸鱼这种事情不好说。不过火烧圆明园确实有老百姓带路，一起。。。
风情血染 回复 12-25 16:41
据说看见清的军舰被打中击沉，老百姓都鼓掌叫好，满清该亡
不管咋的 回复 12-26 02:05
洋鬼子登陆，辎重补给都是雇佣的当地人，打仗时还加油鼓劲[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
闲云野鹤
明朝能灭亡，是因为丧失了民心，但满清能得江山，完全是因为捡漏，要不是吴三桂等汉奸，满清入不了关，更替代不了满清！
用户15xxx48
明朝和宋朝是亡的中国最悲壮的两个朝代，还有一个就是金国。
沃维森•麽拿默帅 回复 01-05 14:21
明朝就是自己作死的，蠢死的[哭笑不得]哪里悲壮了[哭笑不得]
江阳
府兵制为啥在当时那么厉害？因为死够了导致抢不够了之后，府兵制开始作为完整的社会治理制度落实下来，展现出正常社会理论上就应该更有力量的特点，顺势击败了南方的非正常政权。
chyo_fumio
搞笑啊，为一个失去民心的王朝陪葬！
冰雪紫芝恋
崇祯二百六十七年
真的假不了
清流呢？头太痒，水太凉……
江阳
没有情感包袱，没有行为惯性，够用够安全就行，就这么保持的优势。