论棋才,曹薰铉李昌镐李世石柯洁申真谞谁的天赋更高

王老师聊围棋 2025-04-17 21:41:47

关于曹薰铉、李昌镐、李世石、柯洁、申真谞五位棋手的“棋才”高低,需结合不同时代的围棋技术背景、突破性贡献和统治力来综合评判。以下从天赋核心特征、关键突破点及历史定位三个维度展开分析,仅是个人见解:

一、天赋的核心表现

传统认知中“早慧”或“不努力却成就高”的标准并不适用于顶尖棋手的比较。真正的棋才体现在突破时代局限的创新力和对围棋本质的深刻理解上。例如:

李昌镐通过理性拆解棋局,颠覆了传统围棋对“华丽构思”和“妙手”的迷信,将官子精确化、定量化,开创了“理性围棋”时代。

李世石则以直觉型棋风打破常规,僵尸流战术和中盘翻盘能力展现了人类在复杂局面下的创造力极限。

申真谞在AI时代率先实现人机融合,将AI的均衡判断与人类直觉结合,形成接近“无短板”的棋风。

二、关键突破与历史定位

1. 李昌镐:围棋的“牛顿式革命”

突破点:将围棋从感性艺术转向理性科学,重新定义了胜负的底层逻辑(如官子价值量化)。

历史地位:被藤泽秀行称为“上帝派来下棋的人”,李世石尊其为“围棋之神”。其17个世界冠军纪录至今未被超越。

争议:部分观点认为他的成功更多依赖勤奋而非天赋,但其革新性思维实为棋才的巅峰体现。

2. 李世石:直觉型天才的巅峰

突破点:以“僵尸流”和逆风翻盘能力打破李昌镐统治,证明了中盘战斗力的决定性作用。

历史地位:14个世界冠军仅次于李昌镐,与AlphaGo的“神之一手”成为人类对抗AI的标志性事件。

局限:其依赖直觉的风格在AI时代被技术性更强的棋手超越。

3. 申真谞:AI时代的完美执行者

破点:率先将AI训练体系化,以93.2%的年度胜率(2023年)和23连胜纪录展现统治力。

争议:部分棋迷认为其棋风“缺乏灵魂”,但技术全面性被视为人类适应AI的典范。

4. 曹薰铉:韩国围棋的奠基者

突破点:在韩国围棋从文化向竞技转型期,通过高强度师徒训练(与李昌镐对局300余盘)实现技术迭代。

历史定位:9个世界冠军虽少于后辈,但作为首位打破日本垄断的韩国棋手,其战略眼光和教学能力(培养李昌镐)更具划时代意义。

5. 柯洁:传统与AI过渡期的“孤勇者”

突破点:AI普及前以独特的大局观压制李世石,但AI时代优势被削弱。

现状:8个世界冠军暂居中国第一,但近年状态下滑,与申真谞的直接对抗中显弱势。

三、综合排名与时代启示

1. 天赋层级:

第一档:李昌镐(理性革新)≈李世石(直觉突破)

第二档:申真谞(AI融合)>曹薰铉(体系奠基)

第三档:柯洁(过渡期代表)

2. 时代局限性:

李昌镐、李世石的成就建立在对人类围棋的深刻理解上,而申真谞代表了AI技术对传统天赋的重新定义。

若横向对比巅峰期统治力,申真谞(80%以上胜率)已接近李昌镐,但历史地位仍需时间检验。

四、争议与思考

李昌镐是否算“天才”?

其自传《不得贪胜》中否认天才身份,强调勤奋,但学术界普遍认为他开创的“理性围棋”本身就是天赋的终极形态。

申真谞的“模仿论”:

反对者批评其依赖AI训练,支持者则认为“第一个吃透AI”正是新时代棋才的体现。

综上,五人天赋维度各异:李昌镐革新棋理,李世石突破直觉,申真谞融合AI,曹薰铉奠基体系,柯洁承前启后。从推动围棋发展的角度看,李昌镐与李世石的贡献更具划时代意义。

曹薰铉花在赌博上的时间,精力和金钱远多于围棋,但棋力就是强的一匹。马晓春就按着自己的脾气下棋也能拿世界冠军。曹强过马的地方就是强大的赌徒性格。

5 阅读:3200

评论列表

沧海一粟

沧海一粟

31
2025-04-18 12:22

其实这几个人中天赋最高的应该是柯洁,只不过柯洁有所有中国棋手身上的通病,而且更甚,那就是得了冠军就满足了,不再去刻苦钻研围棋了,甚至想变现,参加各种文娱活动,或者自己开办第二产业,所以成绩就下降了。

刀刀999 回复 06-24 16:13
我柯就是吃了读书的苦,要不去读大学,世冠起码多两个[得瑟]

云过风轻 回复 05-15 09:44
有道理。中国围棋但凡出个强人,媒体马上开始造神,然后各种活动应酬不断。三十年前体坛周报有个叫王谊的专职跟围棋的记者,每周报道的重点都是渲染吹嘘围棋国手们有多么天才多么与众不同,实际上成绩被韩国曹李师徒压得死死的。

用户11xxx65

用户11xxx65

14
2025-04-19 16:25

曹薰铉是真天才!吴清源都肯定了他。如果那个年代世界大赛也像今天那么多,那么曹远不止9冠。马晓春也不会止步2冠。

拖肥 回复 04-20 23:08
马有曹一半的勤奋就足以超越聂卫平

王老师聊围棋 回复 04-19 19:55
谢谢您精彩的点评!

用户10xxx19

用户10xxx19

13
2025-05-11 18:50

吴清源才是围棋史上真正的第一人,那可是十盘棋也!

天下有雪

天下有雪

11
2025-04-20 14:15

李昌镐是实至名归的第一人,确实厉害

阿里巴巴与四十大盗

阿里巴巴与四十大盗

10
2025-04-20 15:03

李昌镐是第一,实至名归

张海玉

张海玉

9
2025-04-18 13:34

天赋最高的不是这几个,这几个都不如吴清源。

用户17xxx01

用户17xxx01

9
2025-05-31 00:00

天份最高的是范西屏。这是围棋Al分析棋谱后得出的量化评估,有硬数据支撑。

月白石头

月白石头

8
2025-04-20 01:00

抛去AI来说,最强我觉得是李昌镐或柯洁,大李不用说,要是没有AI,柯洁很可能也会对围棋理论有所建树,最差可能是小申,小申当然很强,但是几代韩国当家来讲,他是首次夺冠年龄最大的,而且AI不普遍的时候,也没表现出比我国选手强的突出棋力,AI普及后他棋力突飞猛进,当然这里不是说他作弊,但很有可能他后面有专业团队,为他用AI训练保驾护航。

小家碧玉

小家碧玉

7
2025-04-18 10:39

李世石!

公羽

公羽

7
2025-04-22 13:25

这几个人都不喜欢,业余爱好者最好是愉悦地下棋,我比较喜欢武宫正树堂堂正正的棋方

泡泡猫

泡泡猫

6
2025-04-23 09:47

这里应该要加上古力。

远见

远见

5
2025-04-18 23:17

柯洁天赋最高,老曹次之,老李再次之,小申最差

总忘密码

总忘密码

5
2025-04-22 19:27

感觉柯洁的天赋不错,申真谞是最用功的。

哈尼

哈尼

4
2025-04-18 15:03

都不如我的大电脑[鼓掌]

雄风

雄风

4
2025-04-23 18:09

从小便突然想到老曹,莫名的厌恶感,突然怜悯起老聂了。人品棋品推李昌镐!

青衫飘飘

青衫飘飘

3
2025-04-23 21:09

天赋最高罗洗河

历练

历练

3
2025-05-21 17:03

我认为李昌镐强一点,剩下的一个档次。

你的方向

你的方向

3
2025-06-26 16:18

单论棋才:第一曹熏铉,第二柯洁,第三李世石,第三李昌镐,第四申真谞[静静吃瓜]

团结韭菜

团结韭菜

2
2025-04-18 17:29

第一曹薰铉,第二马晓春。

团结韭菜 回复 张海玉 04-19 14:20
嗯嗯第一代是曹薰铉和马晓春,第二代罗洗河当之无愧。

张海玉 回复 04-19 12:55
罗洗河

用户10xxx94

用户10xxx94

2
2025-04-24 17:09

钱宇平不输给他们

风中的承诺

风中的承诺

2
2025-05-09 11:07

邓肯

用户10xxx38

用户10xxx38

2
2025-06-14 08:57

聂卫平最高!

用户18xxx18

用户18xxx18

2
2025-06-22 18:49

古力呢

1111

1111

2
2025-06-26 20:31

李昌镐第一,犹如吴清源,比同时代棋手高一个层次。

用户10xxx18

用户10xxx18

2
2025-07-01 08:56

论围棋棋才,当然是吴清源排第一 穿越者

金风展翅飞

金风展翅飞

2
2025-07-03 12:15

李昌浩绝对是。

用户10xxx18

用户10xxx18

1
2025-07-01 08:54

内行呀

用户17xxx58

用户17xxx58

1
2025-05-07 18:24

柯洁只是一颗天杀星下凡,危害后续年轻一代的围棋棋手和围棋爱好者。

用户10xxx83

用户10xxx83

1
2025-05-21 07:59

这一看就是棒子写的

大扬

大扬

1
2025-06-26 15:53

吴清源天赋历史第一,上列棋手不值一评。

暗夜行者

暗夜行者

1
2025-06-26 16:20

论天赋肯定是李昌镐和柯洁,没有AI和疫情的话柯洁不会这么早退步。

人不要脸天下无敌

人不要脸天下无敌

1
2025-06-26 17:26

曹薰铉也算围棋人?????不要脸天下无敌!!!盘外招空前绝后!!!为赢不择手段,全无围棋之道韵!!!!

阳光

阳光

1
2025-06-28 11:38

李石世,

坐看云起

坐看云起

1
2025-07-08 00:53

好好写文章,不要乱七八糟的

用户10xxx99

用户10xxx99

2025-06-03 11:39

他们都用功 用命在下棋 国内只有乃兄与其相侪 天赋则是柯洁高还有小猪 但体制如斯 难挣脱

王老师聊围棋

王老师聊围棋

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