王万举答客问43：从冀中文化创意家孙志军的“诗影音画”谈到行为艺术

王万举：著名学者、国家一级作家、“文化创意学”系列学科创立人、河北省文化产业创意家协会主席

郝小学：全国新媒体联盟主席、河北省文化产业创意家协会副主席

郝：最近，冀中肃宁人孙志军（笔名、网名：拾光、拾光居士）挺火，搞了个什么“诗影音画”混搭艺术。请谈谈他的情况好吗？

王：这个人我认识。他原本是那个大大有名的“五人行”文学社团的成员，诗歌写得挺好。近年来他把诗歌、摄影、绘画和音乐混搭，创造了一种“诗影音画”的艺技，并且，他还发表了许多文章阐述自己的艺术创新，影响很大。前不久，河北省文化创意家协会已经吸收他入会，并授予了文化创意家称号……

郝：按照你的“艺术-文化学”和“文化创意学”理论，孙志军的这种艺术混搭该怎样评价？

王：我多次说，艺术品种到电影就停止创新了。电视剧不过是电影向文化形态的延伸。“混搭”的不断出现就是艺术品种停止创新的一个证明。“混搭”早就出现了，例如，在中国，早就有诗与画的混搭（文人画），进入中等收入国家后，杂技与舞蹈、戏与歌、舞台表演与视频等等更是如雨后春笋……虽然如此，不同艺术品种能不能生成、如何通过“有机”地混搭而生成统一的审美对象，仍然是一个问题。如果不能生成统一的审美对象，那么，劳作的意义就在于劳作的过程而不在于它的成果了。孙志军艺术实践的意义就在这里。他创造性进行了摄法的创新，意在生成新的艺术品。他本是有影响的诗人，他在诗与画与摄影与音乐的融合上用功很大，取得了显著的成绩。

郝：如此说来，像孙志军这样的创作者们还是在追求创作新的作品？

王：是的。与此相联系，虽然孙志军和很多人都在自称“玩儿”，但他们也还在追求“达人”，追求作品的社会影响。但是，从文艺的系统观点（接受美学）来看，从社会已经进入信息化来看，这种追求只会导致“文化化”，也就是说，如阳雨（疑为王蒙所用笔名）早在1987年所说“您掀不起几个浪头来了”。因此，也很有可能真的如当事人所说，他们所进行的各种艺术形式的混搭，如果从作品的社会影响看，确实是创作者自己在“玩儿”。

郝：很多人以上世纪七八十年代的“新时期现实主义文艺”为尺子来比量今天的作品……

王：这样比是错误的，他们不懂得经济与艺术发展的不平衡这一基本道理。文艺高潮不总是“一浪高过一浪”，经典作品只出现在社会的离乱之际，出现在大转折时期。

郝：我看到，你在书里多次讲，84’85’以降，艺术向亚艺术亦即向其文化形态发展……

王：是的。这是从“艺术是一个系统”的角度说的……

郝：……这，太理论化了……

王：也就是前头提到的阳雨的那句话“无论你……”。也就是说，在今天信息化的社会里，“杂闻超过了艺术虚构”，这使得创新很难；神奇的不再神奇，这使得“接受”成了问题……

郝：……于是，孙志军们寻求在形式上突破。

王：对。又因为艺术品种到电影就停止了出新，所以混搭。譬如走路，走到头了，再往回返。

郝：那么，孙志军怎么又搞起了行为艺术？混搭与行为艺术又是什么关系？

王：尽管“行为艺术”歧义颇多，但由静态审美过渡到互动确实是它的显著特征。用我的话语体系表达就是“艺术的文化化”，即由艺术形态转化为文化形态。在这里，“艺术行为”即物态化活动比“作品”更有意义。另外，既然叫“行为艺术”，创作者的“行为”很重要，说它是与表演艺术的“混搭”也可以。

郝：概括起来，是不是可以说，从混搭到行为艺术，是一个必然的发展？而孙志军们的艺术创新是这个大趋势中的一环？

王：是的。时势造英雄。大势所趋，是我谈孙志军的第一点。第二点，他毕竟是一个有极大影响的文化创意家。目前在冀中，跟着它搞艺术-文化创意的人越来越多……

郝：……跟着他学艺术吗？你是想说，孙志军算得上是这个大势中的“英雄”？

王：是的。我在这儿要插上第三：很多人跟着他学艺术，这是上一个文化高潮的惯性。我相信，最后他们会发现，他们学的是艺术-文化创意，学的是艺术创意能力和培养。

郝：我听说，孙志军经常给你发艺术构思、创意？

王：是的。他是一个标准的文化创意家。艺术创意（包括在文化创意之内）就是作品的构思。孙志军的艺术创意通常由他自己延伸下去，由混搭演成行为艺术。

郝：说到这儿，你是不是认为孙志军应该把传承和影响的重点放在“如何做”上而不是“做什么”上，而“做什么”则是经由创意能力的培养之后任由创意人自由发挥……

王……非常正确！行为高于“作品”。