「在 2024 年终，我们本想用一个系列报道，概括本年，展望未来 10 年。

说实说，我们失败了。汽车行业，没有预言家。这不是36氪汽车水平不行，而是行业变动太快。

如果你翻看前些年业内大佬的那些言论，就会发现，对未来的预言，涉及到具体业务的，无论正面或负面，打脸的偏多，正确的极少。

所以，我们决定，既然无法预测遥远的未来，那就想办法，先对 2025 年做个预告。

我们会在 2024 年末，在“预告 2025” 这个栏目中，专访我们认为会影响汽车行业未来一年发展的整车企业或供应商。

谈谈 2025 年的中国汽车行业，会有哪些将明确发生的变化，哪些已经在预期内，进展中，即将被公开的未来。」

文 | 韩永昌

编辑 | 张博文

杨红新在周六上午接受了36氪的访谈，他当天凌晨落地常州，早上刚开完一个欧洲项目会。

连轴转已经成为电池公司一把手的常态，作为蜂巢能源的董事长兼CEO，杨红新也早就习惯了晚睡早起的作息。从事电池行业，每一个人都是一块人形电池，老板也不例外。

在经历了过去两年的大起大落后，杨红新的眼神中依旧透露着疲惫，但也有一丝轻松。

把时间拉回到2022年末，动力电池行业掀起扩产潮，所有电池公司都做出了令人难以置信的产能规划。蜂巢能源也非常激进。

杨红新按照客户给的订单预期招工、开线、排产。然而，2023年一开年，车市终端销量陡然下滑，订单难以兑现，存货日益严重。

再加上碳酸锂价格暴跌，电芯存货迅速减值，几乎每一天都是新的最低价。这对蜂巢的资金、利润，都造成了极大影响。

杨红新反思说，当时我们没有及时安排减产、减人，也没有做深刻独立的市场研究。

“整个23年上半年到今年三季度，新的客户车型还没投产，老的车型都在换代，严重的青黄不接，我们最低的时候一个月只有0.2GWh的装机量。”他说道。

0.2GWh是什么概念，最新过去的10月份，蜂巢能源装机量是1.9GWh，差距接近10倍。当时行业中甚至有声音传出，“蜂巢能源是不是要完了”。

其实不止蜂巢如此。2023年，新能源车行业进入了强降本阶段，价格战由特斯拉率先发起，如同一个火苗飘进了汽油桶，火舌瞬间席卷全产业链，没有公司可以幸免。智能驾驶行业甚至陷入了大逃杀，不断有公司断尾求生，甚至兼并重组。

电池行业虽也危如累卵，好在更有韧性，经受住了市场波动的考验。

到了今年四季度，电池行业开始整体回暖。蜂巢能源装机的吉利、长城、零跑、理想、岚图，以及Stellantis等销量不断提升，短刀产线开工率几近拉满。

2023年，没订单，杨红新很忙。2024年，有订单，杨红新更忙。

如今，他最忙的就是交付，“因为前一年很多新车是不成功的，导致今年的新车在做销量预测的时候，客户没信心，供货商也没信心，但没想到都卖的特别好。”

杨红新非常感慨，“整个行业其实还不是很成熟，还在不断发展。”

现阶段看，动力电池行业已经开始走出低潮期，但做电池永远没有轻松时刻，只不过从订单太少，变成了订单太多。

当然，忙碌也是有成效的。蜂巢能源如今不仅有了更多客户，还走出了差异化路线。

蜂巢能源在行业内最大的标签是短刀+叠片。车企向来注重产品，电池行业则打磨工艺，杨红新将产品思维与制造工艺相结合，打造出了这样的组合。

短刀叠片电池

传统电池厂商，如宁德时代等公司，大多使用卷绕工艺和方壳规格，他们在这条路上已经走到了极致，不管是良率还是效率，都成熟且稳定。

蜂巢能源想要换道超车，势必要走叠片路线，这是一个新兴的、差异化明显的工艺。还需要一提的是，未来的全固态电池只能用叠片来生产，虽然现在卷绕仍是主流。

当然，蜂巢能源的第三代飞叠产线，已经做到了0.125s一片，是电池行业中叠片工艺的最高效率。

越来越多的车企正在转向短刀叠片电池，吉利、小米、蔚来、小鹏、零跑等都在使用这种产品，比亚迪在仰望U7上搭载的新型刀片电池也是短刀形状。

展望明年，还会有越来越多的公司加入这一领域，杨红新十分欢迎，他很有信心，“如果大家都做短刀，我肯定做得更好。”

杨红新的2025规划是：形成更清晰的产品竞争策略，找到更精准的细分市场，在价格战里走出来。

他分享道，“我们会推出纯电的短刀，插混的短刀，2C、3C、4C的短刀，还有CTP、CTB的短刀，会打造成一个系列。”

目标订单也已就位，就蜂巢最擅长的增混市场而言，“单车45-50度电已经有明确的订单跟客户，明年年中量产，60度电以上也有一个订单，用的就是龙鳞甲电池，明年下半年量产。”

当然，价格战也在不可避免的持续，每一家公司都会有产品进入其中厮杀。

飞叠产线的效率，给了蜂巢打价格战的实力。杨红新预测，明年通用型电芯的价格会降到每瓦时0.3元左右，降幅会相对缓和一些。

如同汽车行业的NIO Day一样，蜂巢能源每年也会举办电池日，今年的电池日很快就要到来，蜂巢能源对明年乃至此后数年的规划会再度更新，杨红新对36氪提前剧透了一些内容：

“越野专属电池系统，叠片的下一代，短刀的下一代，还有储能的新品牌。”

36氪：18年正好是整个新能源车爆发的前夜，蜂巢此时独立，是不是已经有一些意向订单？

杨红新：18年我们刚刚开始开发产品的时候，主要是两个客户的输入，一个是长城，一个是宝马。18年宝马就提了需求，就是我们现在给光束供货的高镍硅负极这个产品。

依托于这两个客户初始的项目、订单需求，我们开发了很多款产品，有纯电的，有HEV的，有PHEV，有高镍的。2020年刚刚量产的时候，当时有采购订单的只有长城。

后来到了21年，整个电池供应特别紧张，21年跟22年。我们抓住了一个机遇，成功地拿到了吉利的订单，也拿到了Stellantis的订单，一下子就把外部客户市场打开了。

吉利跟Stellantis的示范作用是非常强的，他们都用了以后，打消了很多整车厂的顾虑，所以后来我们又拓展了像合众、零跑、理想、岚图、小鹏这些客户。

到了去年下半年跟今年，海外客户开始量产，宝马mini，Stellantis开始交货，这样进一步增强了我们订单的稳定性和客户的信心，再去拿新订单的时候，就有了一个很好的背书。

36氪：2021年，蜂巢第一次做到了全球排名第十，国内排名第六，只用了三年时间就做到了这个成绩，是不是对后来的预期非常乐观？

杨红新：因为21年、22年都是供不应求，整车厂给我们输入的订单需求很大，我们潜在的机会比较多，就很乐观，做了很大的扩产。

但23年只有比亚迪特别成功，理想和问界比较成功，其他客户成功的都不多，尤其传统车企，导致我们很多订单都没有达到预期，整体产能利用率不高，成本比较高，损失比较大。当时整个市场都在调整期。

到了今年，发生最大的变化就是很多整车厂吸取了22年、23年的教训，在做新车市场定位的时候特别精准，几乎发一款成功一款，像吉利、长城，包括长安这些传统车企都是这样。

另外高阶智驾的出现，也形成了一定的竞争力。很多传统车企的车也都上了高阶智驾，整体上成功的概率大大提高。

但是这又出现另外一个问题，因为前一年很多新车是不成功的，导致今年的新车在做销量预测的时候，他们自己也没信心，供货商也没信心。但没想到都还卖的特别好，就造成了短时间内供货紧张，市场欠单的问题。

36氪：所以四季度就出现了电池厂产能利用率集体拉升的情况？

杨红新：对。整个行业其实还不是很成熟，还在不断地发展。

36氪：从18年到现在，去年是您创业中最难得阶段吗？

杨红新：肯定是，因为22年的时候做了非常充分的准备，建了很多产线，备了很多货，排了很多产，招了很多人，但是没想到23年很多订单远不达预期。而且碳酸锂剧烈波动，给我们造成了非常大的影响。

尤其是22年底23年初的时候，我们并没有安排减产，也没有安排减人，因为客户给的订单预测很大，我们自己也没有做深刻独立的市场研究，就按照客户的订单招了人，开了线，排了产。

但没想到23年一开年，销量快速的下滑，导致了大量的存货，这些存货没办法快速处理，产生了大量的减值，造成了很大的负担，所以这块是我们对资金占用，对利润影响都是非常大的。

其次就是客户，整个23年上半年到今年三季度，新的车型还没投产，老的车型都在换代，都在减量，严重的青黄不接。所以我们最低的时候一个月0.2GWh的装机量，非常低。

23年下半年，银河的L6、L7，还有长城的坦克开始投产了，订单才有了一些恢复。到了24年，光束量产，宝马mini，斯特兰蒂斯也量产了，吉利又出了好几款新车，零跑、理想也卖的很好，又给岚图也供了很多货，集中把量又拉回来了。

36氪：总体行业也是比较乐观的趋势，开始在低潮期走出来了？

杨红新：是的。我们现在大部分短刀产线都接近满产，总体四季度订单量比我们预期的要大一些。不光四季度，明年一季度可能比往年也要好。

36氪：现在公司里什么事情会占用您更多的时间，降本吗？还是保供？

杨红新：我们公司最早第一阶段是明确战略，把产品干出来。产品出来了，就搞定客户。

现在这个阶段到了要抓内部运营的阶段，内部运营就是降本，抓质量，提OEE，提产出和订单的保供，所以现在内部的运营交付这一大块占了我大概一半的时间，包括降本、交付、质量。

另外，还得把精力放在下一代的产品规划上，我们叫商品战略的策划。如果2025年不能完成一个更清晰的产品竞争策略的话，就会在一直陷在价格战里边出不来。

所以怎么用商品差异化给客户带来不一样的感知，找到一些细分市场，也要花很多精力。

比如说我们通过这两年跟客户的合作，我们觉得越野车的电池可以成为一个新的品类。其实新能源越野正成为一个增速很快，和溢价较高的市场。但是以前并没有电池公司为这个领域打造专属电池。

我们今年跟明年的重点，要打造越野专属电池，这是我们的一个主要方向，我们要成为这个领域的专家和领导者。

36氪：您提到商品策略，未来几年我们会逐渐把产线都切换成短刀吗，做标准化的生产？

杨红新：我们下半年的交付里边有60%是短刀。明年也差不多是这个比例，我们会把短刀作为最核心的一个主打方向，在这个基础上，我们会推出短刀的纯电，插混的短刀，2C、3C、4C的短刀，还有CTP、CTB的短刀，都会打造成一个系列。

后边我们会区分45度电以上的增混，用三元去做，这个暂时不用短刀，还是用VDA去做，因为它又要800伏，电量又大，能量密度要求又高。45度电以下的增混全部用短刀覆盖。

从电量的角度来讲，80度以上的纯电我们用三元VDA去做，80度以下的纯电，我们用短刀的磷酸铁锂去做。

当然45度电以上的增混，未来是增速最快的，占比肯定没有45度电以下的占比大，但是它的溢价会好，所以要追求高端、高溢价，我们要扩大这块市场。

同时，45度电以下的增混，我们要用短刀热复合飞叠的工艺，做出成本优势来，这个领域不可避免要打价格战，我们就要用第三代飞叠的产线去参与价格战。

36氪：明年市场上会有很多45度电以上的增混新车，我们有没有一些预期的新订单？

杨红新：有，45度到50度电的已经有明确的订单跟客户，明年年中量产。50度到60度电的增混已经量产了。60度电以上的，我们现在已经有一个订单了，用的就是龙鳞甲电池，在明年的下半年量产。

36氪：明年电池的价格会比今年还要更低吗？

杨红新：明年都会降价。

36氪：现在的价格已经比较极限了，接下来怎么降？

杨红新：明年的降幅肯定不会像今年这样，会相对缓和一些。降本的主要方向，第一要靠产品的升级换代，靠设计降本。第二要靠制造降本，这两个是最主要的方向，设计降本是最主要的。

两年前设计的产品，什么都不改，只是硬降，这是很难降的。我们现在设计一个电池包，跟两年前的设计相比，光设计维度的降本，一个包能降1000块钱。

再比如说我们新一代的产品快充2.2C，以前是1.2C、1.6C，升级到2.2C以后，电池的成本还下降了，这也是设计带来的，所以最终还得靠产品升级换代、技术创新实现降本。

36氪：行业里面电芯BOM成本最低已经降到2毛以下，明年电芯的价格会不会逼近3毛这个线？

杨红新：差不多，比较通用型的电芯产品会在3毛左右。越通用型的越不挣钱，想赚钱的还得是差异化，深度绑定客户，提供不一样的产品跟服务，也能给整车厂带来溢价，像神盾短刀就是吉利一直在宣传的，是很好的一个卖点，能支撑它的品牌跟销量。

36氪：如果单纯从制造效率上来看，我们有没有算过？制造效率翻一倍的话，成本会降低多少？

杨红新：就单纯的制费也会降低一半，建新工厂的时候，可以做24、48PPM的产线，已经投产的，只能够通过良率，甚至BOM降本来实现。

总体来说降本的空间还是很多的，电池包PACK在降本，BMS也在降本，BMS两年前2000块，现在1000，马上800块钱了。像我们新工厂还有折旧，过几年也没折旧了，折旧在制造费里占20%，纯制费在成本里占20%。

36氪：现在做短刀的越来越多，对我们应该是利好？这个品类越来越多，我们换型也方便

杨红新：对，我们当然希望把这个品类跟市场做大，我们是这个领域的领导者，肯定希望这样。但实际上真正做的，形成有效产能的并不多，只是大家都想做，想用。当然，如果大家都做短刀，我肯定比它干得好，我就依靠热复合飞叠可以干得更好。

36氪：可能是因为大家发现，做方形卷绕的话根本做不过宁德，只能另辟蹊径，转到叠片这个阵营里。

杨红新：转到这个阵营也有问题，毕竟做的时间短，做得少，还有很多knowhow的。不像卷绕都做了那么多年。短刀叠片我们摸索了这么多年，迭代到第三代产线了，才达到一个比较好的平衡点，前两代产线都有各自的问题。

另外，它的效率、成本跟质量必须靠工艺、设备的创新来解决，如果我们没有热复合叠片、没有飞叠的话，成本还是高。

所以其他公司来做叠片的话，如果不能在工艺上有重大突破，还是会遇到瓶颈。像传统的都是Z叠，三工位，还有四工位，只能靠机器增加工位来提高整个产线的效率，没有从根本上解决问题。

36氪：增加机器好像也不是特别现实，因为要更大的厂房面积，更高的成本。

杨红新：对，增加机器工位其实还是在增加成本，但我们的飞叠是从根本上去解决问题。

36氪：我们第一批0.125秒的叠片机多少钱一台？

杨红新：500多万一台，买了50多台。现在来看也不是很贵，因为Z叠一台三工位的也要200来万，但是我一台顶四台，综合算下来成本还是低的，投资还是低的，关键占地面积减少了一半，能耗也减少一半，人员也减少一半。

36氪：现在飞叠已经是行业内效率最高的叠片效率，但是跟卷绕相比还是有一定差距，宁德的卷绕已经可以做到60PPM，我们未来还可以怎样提升效率呢？

杨红新：卷绕也看大小，小的肯定快，你要搞200多Ah肯定卷不了这么快。但现在卷绕的速度已经逼近极限了。叠片因为刚开始做，还远没到它的上限。我们今天早上开了一个会，飞叠的3.5代，在现有的效率还能提高17%，4代会提高更多。

我们通过提高时间嫁动率、性能嫁动率来提效。现在我们一个极卷用完了以后，要停下来换，耽误10分钟。我们3.5代能做到不停机换卷，继续生产，类似于这样的改进，可以让效率提高很多。4代效率就更高了。

36氪：第四代产线会在几年内使用？

杨红新：第四代产线研发已经定型了，投产得有新产线才会投，这个会根据订单情况来选择。第四代叠片机可以做到一分钟800片，这样一台叠片机，就可以做1个多GWh。

36氪：叠片的技术路线也没有完全确定，咱们是热复合，但其他也有切叠、Z叠。我们怎么看待这种技术分歧？

杨红新：他们就是为了图省事，切叠、Z叠都成熟，买来就用，自己研发得走多少弯路？

像我们第三代叠片机不是说设备的升级，工艺上也做出了颠覆性的变化，负极做热复合，再把单独的正极片放上去，每一个极片还要单独测电压，这不是单纯一个设备变了，而是把工艺改了。

做热复合，那么高的速度，要把隔膜加热，还要涉及到隔膜的调整，所以我们隔膜全部是自研的。光这个隔膜，我们就研发了一年。

另外整个AI算法，我们产线上一台设备有67个CCD，都涉及到大量的算法，极片表面有个划痕，有个头发丝，多长、多深，叫不良品，什么又叫良品，都是靠庞大的AI算法在支撑这个产线的正常生产。这个也是我们自研的。

36氪：现在整个产业链都很成熟，其他电池厂开始做叠片的话，速度会不会稍微快一点？

杨红新：这个我们一点也不担心，我们的电芯设计、工艺、算法都做了很大的调整，设备都是我们的专利，原材料也要调整，整个链条全要做颠覆，不是说单纯换台设备就能干的，没那么简单。

所以我们领先行业最少一、两年的时间。其次，他们一旦追赶上来了，那我们的3.5代，第4代也出来了，他们又没有研发3.5代跟第4代，第3代还有很多问题的。

36氪：其实我们这个路线有点像宁德最开始做卷绕的时候，产线一直领先大家一代。

杨红新：对。国内像我们这么干的只有一家，我们全是自己开发的，付出了很大的努力，我们拍了一个纪录片，叫《叠战》，都是真人真事，一点都不夸张。

36氪：今年的电池日有可以剧透的吗？

杨红新：还是有几个新东西，越野专属电池系统的发布，叠片的下一代，短刀的下一代，还有储能的新品牌。