“在已经进入后工业化、后资本主义和后现代化的美国社会，由于制度的问题，贫富差距、族裔、社群矛盾越来越大。而基于现有的制度，无法根本解决这些尖锐的矛盾问题。”
4月美国高校校园内声援巴勒斯坦的示威活动愈演愈烈，美国警方迅速采取行动，大举逮捕参与抗议的学生。然而，这些相关行动并未扼杀大学生的抗议热情，反而导致抗议规模不断扩大，并波及到包括法国、澳大利亚在内的多个国家，都出现了大学生的抗议活动。
对这一问题，观察者网与长期居住在美国的王欣副教授展开对话。以美国国内政治、文化为背景，深度剖析此次抗议所反映的美国政治经济问题，并就这场运动未来可能的发展展开讨论。
[采访/观察者网唐晓甫]
观察者网：王老师您好，作为一位长期居住在美国的学者，您对美国国内的政治生态变化有深入的体会。您是否认为近年来的一系列对抗背后是否存在某类政治或者经济因素驱动，本次抗议学生们的诉求是什么？
王欣：这个问题其实触碰到了美国国内政治和社会的一个关键问题：美国的社会、文化和政治等各方面都处于一个非常撕裂的状态，本来被视为象牙塔的大学校园，受保护的精英们，也脱离不了政治和资本的影响，走向更大的分裂。
近期美国的经济也在不断报警，在美生活成本不仅居高不下，一季度通胀高于预期，而GDP的数据也远逊于预期。同时，美国大学日趋高涨的学费，对学生家庭造成了极大的负担。
作为教授，我观察到近些年大学生学费上涨速度大概是每年平均5-10%。以哥伦比亚大学为例，今年哥大官网对于本科生一年花费的指导价格是9万美元以上。其中包括大约6.8万美元一年的学杂费，大约1.7万美元的住宿、3700多美元的书本费等。
我所在的大学位于得州，号称是私立大学里面性价比最高的大学之一，但是仅学杂费也要4-5万美元一年，综合一年花费将达到7-8万美元。这个价格以无法让绝大多数的普通家庭负担得起高质量的高等教育。这无疑从侧面加重了各个学生对相关社会现实的不满。
从校方的角度看，顶尖大学主要的年度收入来源是学校的捐赠基金、学费，以及政府提供的科研经费。根据哥大年度财报。在2023财年哥大的收入是62亿美元，其收入主要包括：哥伦比亚大学附属医院收入（其最大一部分的收入来源）、学生学费及政府补助和合同等。而来自于捐赠基金的收入则达到哥伦比亚大学年收入的12%，即7.7亿美元，约为其学费收入的一半，可见学费和捐赠基金对私立大学的重要性。
事实上，由于很多收入都会有对应的固定支出，所以具有更高流动性的各类校有基金会是学校非常重要的核心资产。根据哥大2023财年财报，截至2023年6月30日，由哥伦比亚投资管理公司（IMC）管理的哥伦比亚大学捐赠基金总额达到136亿美元。而哈佛大学在2023财年的捐赠基金规模达到了507亿美元。
这使得在校方看来，所有学生收入只占学校收入的一部分，一部分学生的呼声对于学校的收入影响就更小了。
但是学生运动造成的舆论影响对校方的影响可能更大。去年哈佛、宾州大学、麻省理工三位女校长因少数学生在校园的反以抗议，因学校在尽量尊重集会自由和言论自由的原则上，没有及时制止，引发多位华尔街金融资本界的犹太人士的不满。
抗议爆发后，阿波罗全球资产管理公司的首席执行官，也是宾夕法尼亚大学沃顿商学院董事会主席,要求董事会撤销对时任宾州大学校长马吉尔女士的支持。著名对冲基金经理比尔·阿克曼（BillAckman）当时不仅强烈抨击校园里的抗议行为，就曾指责支持学生抗议的时任哈佛校长抄袭论文。
受到相关影响，在去年11月美国国会的国会听证会上，国会议员们对上述三所顶级高校的校长进行了多个小时的训斥，指责她们回避了一个问题：如果学生呼吁对犹太人进行种族灭绝，是否应该对他们进行惩罚。听证会结束后，很快导致其中两位校长辞职。
这也让相关矛盾被暴露在日光之下。
值得注意的是，本轮哥大学生的抗议从去年年底开始后已持续了一段时间。此轮抗议骤然升级主要是因为哥大的埃及裔校长在接受众议院听证会询问后，直接要求纽约警察进入哥大逮捕抗议者，并清理支持巴勒斯坦聚会的营地。矛盾逐渐开始激化。哥大学生要求学校谴责以色列对巴勒斯坦人的种族屠杀，要求学校的捐赠基金从涉及以色列公司及有关武器研发和武器生产的投资中剥离出来、停止在以色列的学术合作、取消对抗议学生的处理等等。这就再次触及到金融、政治及学术界的复杂关系。
比尔·阿克曼还要求校方公布抗议学生名单，并威胁说华尔街将这些学生放入永不录用者名单。在这样严厉的批评和压力下，从校长和校方的利益考量，各方意见孰轻孰重就非常明显了。
但是政府粗暴干涉学生抗议的行为无疑会激怒学校的学生以及群众，造成极坏的影响。在此前3月的盖洛普民调中，对拜登中东局势处理的满意度仅有27%。如果此事没有得到妥当处理，相信对拜登的满意度还将继续下降。这也客观上表现出，在已经进入后工业化、后资本主义和后现代化的美国社会，由于制度的问题，贫富差距、族裔、社群矛盾越来越大。而基于现有的制度，无法根本解决这些尖锐的矛盾问题。
观察者网：您是否认为这是学生和民众借此机会，实质上是想表达对美国国内政治和社会问题的不满？
王欣：这是在高通货膨胀背景下，学生们面对日益高涨的学费和收入差距表现出对大学的不信任、对政府的不信任、对学校的不作为、对正义的不能伸张的不满，是学生们的理想主义与现实差距所造成的。
近期的视频中，我们可以发现哥大支持巴勒斯坦的演讲中出现了一些反资本主义的口号，也用到了“同志们团结起来”这一类的词语。可以说，他们现在的行动在自发地表现出对资本主义的不满，但是从组织的角度，相关活动并没有向反资本主义或者反对美国国内政治体制的方向发展。
观察者网：从此次对抗中，我们也看到了美国国内意识形态认知非常分裂和扭曲，民间和政府之间的分歧也越来越大。例如美国国会通过议案确定“从江河到海洋，巴勒斯坦将获得自由”（Fromtherivertothesea,Palestinewillbefree）这个最受欢迎的支持巴勒斯坦解放的口号定义为反犹口号。
还有在本轮对抗中，受到美国政府支持的美国警察对自发美国动员的师生动用暴力，并在数日内逮捕数百人。随后众议院议长前往哥大并声称如果抗议情况得不到控制，哥大校长应该辞职，国民警卫队应该在合适的时机出动。当这些“深层政治”被不断翻搅晾在台面上的时候，会不会进一步对美国国内政治叙述带来破坏？还有建立共识、弥合分歧的可能性吗？
王欣：分裂是必然的。这不仅体现在学生和政府、政客之间，还体现在学生、大学和华尔街金融资本的矛盾。
传统上议员到访高校，应该去聆听学生诉求、安抚学生。但是此次众议员议长在哥大拜访犹太学生后的表态更像是在威逼抗议学生，同时施压校长辞职。这次众议院议长到哥大后非常粗鲁。他责问校方和抗议学生，并称应该让国民卫队（nationalguard）进入校园维持秩序。共和党保守派一直对大学持有非常怀疑的态度，认为是滋生极端主义、进步主义思想的温床，需要对这些大学有更多的监管。
华尔街因为与犹太资本的关系，使得此轮矛盾就更加激烈。这也是利益集团对大学控制的一个重要方面。另一位著名富豪，橄榄球队新英格兰爱国者队老板、卡夫集团的董事长兼首席执行官(CEO)，罗伯特·肯尼思·克拉夫特则表示因为校园里存在“反犹主义”问题，他将终止对哥大的资助。甚至早在去年十月份，美国律师事务所DavisPolk&Wardwell就因签署支持巴勒斯坦公开声明，取消了三名来自哈佛大学和哥伦比亚大学法学院学生的工作offer。
这种分裂和对立无疑是对大学自由的威胁，对大学的绑架，和对弱势学生的打压。大学传统上应该放飞自由思想、并为推进社会进步储备力量。金融资本的施压无疑是在钳制大学生的选择，利用手中的资本控制大学言论和思想。这让支持巴勒斯坦的学生和大学老师们处于夹缝中。我看不出有短期内弥合这种撕裂的可能性。一方面学生的诉求并没有达到，甚至没有得到回应；另一方面外界压力，包括学校方面的压力正在使得学生们担心被清算，让越来越多的学生在游行期间戴上了口罩。
学生抗议已经开始外溢蔓延。近期包括加州伯克利、得州大学奥斯汀分校等一些的美国公立大学的学生也开始了反抗，而且受到警察的强力执法，有的地方已经用了电击枪（taser）和橡胶子弹。此外法国、英国、澳大利亚等大学的学生也开始联动。如果以色列对拉法发动地面进攻，我认为抗议升级概率会更大。近日，哥大学生已经占领学校的一幢楼，校方宣布会开除这些学生，并宣布纽约警察会在校园驻扎到5月17号，大量警察逮捕了示威学生，并要进入被占领的校舍。学生一直都在和平抗议，没有占领任何校舍。
