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明军打不过清军,这锅可能还得朱元璋来背… 明初朱元璋在边境设置卫所,全国上下设

明军打不过清军,这锅可能还得朱元璋来背…

明初朱元璋在边境设置卫所,全国上下设置了几百个卫,几千个所。卫所战时打仗,闲时种田,自给自足。为此朱元璋还自豪的说,国家军队自己养活自己,不需要吃百姓一石粮。

但卫所这个东西有利就有弊,每个所大概1000多人,和现在一个团人数差不多,但问题在于,卫和卫之间不沟通,所和所之间不往来。这就导致明朝边境很难调动大兵团作战。

北方游牧民族小股入侵还能应付一下,但是一下来个上万人,卫所这个东西根本抵抗不了。即便真的多个卫所集合起来打架,因为从未训练过大兵团协同作战。遇到蒙古和清朝的专业战兵,也根本打不过。

评论列表

用户78xxx23
用户78xxx23 72
2024-07-27 20:37
明军没工资谁给你卖命,明末想翻盘只有明朝自己先用大军把那帮江南士绅灭了,抄家。军队有工资了自然战力上来了。

用户10xxx33 回复 08-02 13:27
只怕明朝会亡得更快

用户10xxx33 回复 08-03 14:19
李自成攻入北京前,以钱谦益为首的一大批东林党被逐出朝堂回了老家,正好躲过了李自成的拷饷,然后李自成也走上了败亡之路。留在北京的东林党李邦华在1644年劝崇祯先让儿子们南迁,崇祯死活下不了决定,结果全家团灭

同中书门下平章事
同中书门下平章事 36
2024-08-06 13:42
卫是卫,所是所,一卫下辖五所,一所一千一百多人,一卫五六千人。所与所之间再不交流,同属一个卫的所也不可能不交流。而卫与卫之间,会没有交流吗?所以卫指挥上面的正副参将,参将之上的正副总兵,都是光杆司令吗?这帮人不就是负责卫与卫之间统筹的?总兵还管九边里整整一镇呢。唐朝的时候,一个折冲府也就三千到八千人,上府下府数量较少,数量最多的中府也就五千多。一府下辖四至六团,一团也就千把人,也是以团为单位分兵驻守,同府之下各团相互呼应。中国古代北边边境那么长,要守的地方那么多,一个地方放一千人,整个九边驻军就得将近百万了,怎么,还嫌明朝不够穷,再弄几倍兵力?一个地方一两千,少数民族大部队来了是打不过,但也不会立刻垮,打着打着周围的兵马就增援过来的?谁说卫所间不联动的?一所失守,而同卫各所同罪,一卫失守,则同参诸卫皆有罪。卫所的功能本来就不是独自面对,而是顶到周围大部队围过来,狼烟、火器都是干什么的,不就是报信嘛。后来顶不住,本质是军队乱了不行了。同是卫所制度,明前中期可猛的一批

同中书门下平章事 回复 08-18 21:25
我开着一楼,是为了表达,明军卫所并不像文作者说的那样,明军打不过少数民族,是因为卫所没有联动,相反边境卫所一直在联动共同驻守。

同中书门下平章事 回复 08-18 21:23
是,总兵、参将是差遣,没有问题。但我说的是,差遣和募兵系统没有关系,差遣就是差遣,朝廷需要人去负责某项专门任务,而这份任务不在朝廷正式官员的日常工作范围内,就有了差遣官。总兵、参将就是朝廷差遣去九边前线负责驻守的差遣军官,负责统筹九边的卫所联动共同防御。但由于九边连年战事不断,差遣实质上完成不了,久而久之索性就变成了常驻官。

莫相离
莫相离 35
2024-08-06 17:33
政策都是一时的,后世应给根据实际情况去改变。不改变而去怪前人是非常坑的想法。

用户11xxx16 回复 12-06 22:39
明朝的财政制度的确是巨坑,自从停下西洋后,明朝就一直陷入财政危机中[捂脸哭]

苏格拉没有底 回复 用户11xxx16 12-06 22:47
不过明朝制度也不全是坑,洪武后期宝钞就成了擦屁股纸了,也就是说明朝快三百年的时间里财政几乎一直是处于崩溃状态,这算什么?可持续性崩溃?这可就离谱了,这么一直掉血不得不承认血量确实是挺多,只要血够多就不怕掉血是这个意思吧

龙雀
龙雀 27
2024-08-13 16:44
偏颇——卫所兵和府兵是土地兵,募兵是金钱兵;土地兵毁于土地兼并,金钱兵毁于财政枯竭;贪腐是溃烂根源!
剐尽满洲种
剐尽满洲种 20
2024-07-26 22:33
辫子打仗垃圾,不过是捡了便宜。

子慕 回复 09-10 19:37
是江南士族想洗牌,引进来的。不会真以为,皇帝可以为所欲为?

嘻嘻哈哈 回复 08-06 05:17
辫子兵打仗垃圾也收复了台湾,平定了大小金川,大小和卓,打残了缅甸,打退了毛子!明朝这么厉害,出了个大明战神?出了个干不过缅甸割地25万平方公里的万历?出了个全面龟缩做缩头乌龟的宣德?什么玩意!

哇哦
哇哦 14
2024-07-26 19:11
支援朝鲜打日本的兵团是小兵团的1000人?
雪花
雪花 14
2024-07-27 12:12
大明卫所制度到中后期把几百万军队养了几百万农奴

用户10xxx91 回复 用户14xxx00 12-01 13:56
卫所归五军都督府管,兵部有权无兵,五军都督府有兵无权,互相牵制。后期卫所制崩溃,五军都督府名存实亡,兵部唯一的牵制只剩皇帝了

用户14xxx00 回复 09-12 11:20
当时中后期之后卫所直接归文臣掌握的兵部负责他们的背后就是大家族肯定是向着自己的利益啊清朝就设了个一品的提督不收文官的管辖可以直接向皇帝负责就跟师长一样只有中央才能调动他们

四年无名
四年无名 13
2024-08-06 20:44
有没有想过卫所的功能,就是应付小股游民和示警为后方集结兵力争取时间的?毕竟北方长期维持大量兵力几乎不可能,边境线太长了

四年无名 回复 WangJB 08-13 21:27
天子守国门,与士大夫共天下,不与民争利,不和亲不割让国土。每条合在一起都是硬气找死的政策,国强守国门,国弱没战略空间,又被几百万不交税的士大夫与商人钻空子吸干国力,不和亲不割让国土只能硬钢。还有众多富可敌国的藩王。前几代人还能养一些,后期别说养兵了,卫所的功能都要丧失。财政问题。

WangJB 回复 08-13 06:09
汉唐可以养的起,明朝为什么养不起。

等一个晴天
等一个晴天 13
2024-08-07 23:31
要打仗不得要钱 要吃要喝啊 毛都没有见了不投降不错了 还战斗力 折色法也要背一大锅 边镇光给钱 没物资屁用啊 钱又不能吃不能喝
tb92450182
tb92450182 12
2024-08-07 20:04
[抠鼻]唐府兵,明卫所,都是以土地为基础半民半兵。土地没了,制度就糜烂了。

WangJB 回复 08-13 06:14
明朝土地是被贪了。朱棣一死卫所已经不行了,只能守城。朱棣孙子只能放弃关外部分土地

银砖
银砖 9
2024-07-28 21:54
朱元璋老板说:我都死了200多年了,这锅我不背、

Bee 回复 皮学家 10-30 10:21
朱元璋制定祖训到明朝唯一没改的就是优待士绅给予的特权,其他的祖训基本都改了。

皮学家 回复 10-05 14:48
明末很多灭亡因素就是朱元璋亲自设计的,而且还立了各种祖训不让改。户籍制度造成大量流民,藩王宗室问题拖垮财政,军户制度让士兵沦为上官农奴。等等一大堆问题。

人生如梦
人生如梦 9
2024-08-06 16:34
明朝的事,随便拿件出来,都可以写篇文章。屯田是好,但要看在什么环境下。比如你就地打仗,没问题,自给自足。但你到其他地方打仗,部队还是需要沿途地方政府的补给供应,这样问题就出来了,首先要有粮草。第二,武官还得看文官的脸色,搞得不好,部队还要饿肚子。第三,据说有个政策,是部队到了第二天地方政府才补给。比如你赶了一天的路,晚上露营扎寨,可什么补给都没有,第二天补给是可以提供了,可一早你就要开拔离开了。所以很多时候部队不得不停一天,严重影响行军速度。如果地方政府自己都没饭吃,还怎么给军队吃饭!第四,军户是官员的无偿佃农,粮食都归卫所官员。粮食的大部分都被官员倒卖给粮商,很多军户都吃不饱,穿不暖,和叫花子没什么区别。最后一点,军人是不被人看得起的。可想而知,这样的部队,会有战斗力吗?谁会饿着肚子去保卫那些有钱人?关宁铁骑之所以强大,是明朝每年花重金养着。一旦明朝灭亡了,这支部队就投靠满清,抢夺自己人的财富。可叹可悲!

jhhxd 回复 09-23 11:39
关宁军有一半是胡人,对王朝美忠诚度

悦宝
悦宝 8
2024-08-13 08:04
既然这样成化犁庭为什么会出现?明朝打不过清朝是因为明朝军饷常年欠费,最后军队没有战斗力。而且崇祯瞎操作,清朝彻底做起来了。但就这清朝都入不了关,没法站得住脚,最多进来劫掠一批人就走

逆风更适合飞翔 ~ 回复 12-09 11:10
体量不一样,同等体量你觉得明朝还有一丝胜利的可能吗,毕竟总人口才三十万的满清要想成功撼动上亿人口的明朝也是要一定的机遇才行

Bee
Bee 8
2024-10-30 10:18
怪朱元璋就太偏颇了,说是祖制就更偏颇,说到底还是后人不行,就像祖制贪腐60两剥皮充草,朱元璋死后就废除了,宦官不得干政,英宗时期就废除了,商人运粮到边关换盐引到了弘治时期就废除了,反倒是优待士绅的给予的那些特权一直维持明朝灭亡,说到底祖制本身就是可以改的,只是后人能力不行。
永远的久远
永远的久远 6
2024-08-06 17:41
明朝打仗可不是靠卫所军的,卫所军相当于二线预备役部队

WangJB 回复 08-13 06:22
明朝京营到了朱棣孙子时已经走下拨路了。京营受伯候国公世代把持,沦为吃空饷大本营。明朝于谦整顿京营后又出现文贵武贱的现象。

用户14xxx19
用户14xxx19 6
2024-08-08 16:48
卫所相当于后备役边境有正规军是发不起军饷的问题
尘归尘-土归土
尘归尘-土归土 6
2024-08-13 11:57
明军打不过清军??明朝灭亡的时候满人连山海关都进不来,要不是吴三桂,还在关外放羊呢[哭笑不得],就连进关后都是靠的汉奸打天下。

用户75xxx38 回复 01-25 16:12
野战就是打不过 两场战役精锐没了 只能被动防守了 那叫合作共赢 大家一起发财 李自成就不懂这个道理 实力强那另说

lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉 回复 08-13 16:02
✔,明军连流寇打不过,被流寇灭了。这总是真的吧。

用户16xxx48
用户16xxx48 5
2024-08-07 12:08
个人觉得,各卫所其实就是起警戒、卫戍和应急作用,真正的大兵团作战自有野战部队解决。
用户10xxx91
用户10xxx91 5
2024-08-07 19:37
这锅甩的,责怪黄帝好不好,黄帝一统世界就没这么多事了
jjuggvbnj
jjuggvbnj 5
2024-10-05 09:43
卫所兵比农奴还不如,
染梦的青春
染梦的青春 5
2024-07-26 16:38
放清军入关的李又不是朱家

用户10xxx35 回复 大汉神帝 08-31 14:04
不用甩那么远,甩给王永吉和高第就行了,一个蓟辽总督,一个山海关总兵,他俩降清后决定的打开山海关

大汉神帝 回复 08-30 22:23
你们再甩几次,就把锅甩到李成梁了,李成梁再甩几次真能甩给朱元璋

用户10xxx28
用户10xxx28 4
2024-08-06 13:36
自己的锅,祖宗来背,哈哈哈
适者生存
适者生存 4
2024-08-06 19:52
黄鼠狼下耗子,一代不如一代,最后没了,是黄鼠狼的错?
lei123
lei123 4
2024-10-07 20:16
因为他建立了明朝,当初应该不反元,做一个亡国奴才多好了[滑稽笑]

江渐月 回复 11-05 22:26
刨除元朝,他朱元璋倒是哪个亡国的臣子后裔?宋朝?那他把元朝赶回草原咋就不尊赵宋为皇?咋不恢复赵宋江山?

姚彬
姚彬 4
2024-10-24 16:58
可以把黑锅造大点,朱元璋不建立明朝明朝就不会亡了[吃瓜]
暴风雪来临2013
暴风雪来临2013 4
2024-10-31 18:44
七八个后金军兵追着几百明汉军跑![哭笑不得]
涛哥
涛哥 4
2024-11-07 02:44
不管卫所兵多么的废也怪不到他们身上毕竟他不吃财政,关宁军花了明朝七成财政交了什么答卷事后证明它就是朝廷腐败工具
用户17xxx65
用户17xxx65 4
2024-11-21 20:44
明军是没打过李自成。
蔚蓝的天空
蔚蓝的天空 4
2025-03-03 08:33
卫所兵力太分散,应该集中兵力歼敌。
天策上将
天策上将 4
2025-02-10 14:40
那是漢唐漢人狼性足,宋明漢人懦弱,看看唐薛仁贵与吐蕃一次丧师20万,唐军马上能补充上,随便一个18岁的年轻人都能上战场,等武则天、李隆基开元年间唐军逐渐扳回场子,哥舒翰压着吐蕃打,唐朝吐蕃可比努尔哈赤强多了
安耽
安耽 3
2024-08-06 18:19
卫所到了明中期基本就积重难返了, 各种吃空饷 欠饷 ,基本没啥战斗力了。
TomTim
TomTim 3
2024-08-13 21:23
敢说朱元璋的政策不好有错误??就凭这一点就可以定性是汉奸!!
夜探和服女
夜探和服女 3
2024-08-16 13:45
就算大明留学生背也轮不到老朱
吸烟?借个火!!!
吸烟?借个火!!! 3
2024-09-20 15:21
台湾地图怎么是“空白”?!!
小肉坨坨
小肉坨坨 3
2024-10-02 21:05
明军战斗力强的要命,可惜没钱谁没事干玩命啊!明军不满饷,满饷不可敌
用户10xxx99
用户10xxx99 3
2024-10-19 07:25
没整个晋商通敌卖明,还有关宁军养寇
绯红星星
绯红星星 3
2024-11-01 00:28
封建王朝的军队他们的首要敌人不都是自己家的农奴佃户能打过这群泥腿子就行了呗哪里用得着去开发新的武器和新的军制特喵的这些事都要银子的拿这些银子多买几个瘦马多修几幢楼不香吗?干啥要把银子分给那些粗鲁的丘八[滑稽笑]
peace王
peace王 3
2024-11-12 18:02
明末皇帝和农民经济崩溃了,和其他朝代还是有区别的…
用户10xxx06
用户10xxx06 3
2025-01-02 02:45
自己不行怪祖宗
用户17xxx27
用户17xxx27 3
2024-08-07 11:26
主要是后期没有军饷不说还吃不饱饭,哪怕后期只要吃饱饭有军饷你看明军的战斗力可以把清军按着打,你看投降的明军打南明和李自成简直是摧古拉朽

等一个晴天 回复 08-07 23:36
看看戚家军就知道。只要军饷高。个个猛如虎

李大爷
李大爷 3
2024-08-07 17:59
卫所有点像府兵制
浮生身若梦
浮生身若梦 3
2024-08-23 11:15
本质上就是唐朝府兵制,唐朝也是一个个府组合起来的,怎么就那么强大?
我家的阳台很大
我家的阳台很大 3
2025-02-19 22:33
明朝到后面发展出了家丁,打仗全靠这些少而精的家丁撑着,所以每次明军小仗能战而胜之,局部冲突靠着家底当前锋后面跟着冲锋也能有来有回,一旦遇到大仗那点家丁根本不够用,家丁只能围着保护自己这边的主帅,努尔哈赤就深谙这个道理,所以每次集中兵力解决家丁
十加十
十加十 3
2024-10-18 19:21
明不亡天理难容
来过
来过 2
2024-08-06 12:05
不来往就对了。。。明朝残酷统治,要不是禁止沟通,卫所早合谋造反了。
海川
海川 2
2024-08-13 14:32
你铁定没有看过明末穿越小说,否则你不会这么认为。
用户14xxx95
用户14xxx95 2
2024-08-22 18:08
富商不纳税,大明的财政只能从农民身上搜刮。
thc2202
thc2202 2
2024-09-24 15:45
满清的八旗兵制和卫所兵制差不多,到后期也都腐烂了,不能作战。
踏歌行
踏歌行 2
2024-09-24 21:08
明朝亡于财政崩溃
用户18xxx09
用户18xxx09 2
2024-09-27 18:15
所有的一切直指文官集团
用户17xxx88
用户17xxx88 2
2024-11-26 11:22
确实有这种意思,我一直认为在他的时候明军是最强的,当时杀光女真完全不存在问题,但非要安抚。
用户10xxx22
用户10xxx22 2
2025-01-24 21:47
如果不是吴三桂降清,满清山海关都过不了
海洋
海洋 2
2025-02-02 08:34
满清入关那么还有明朝啥事,这个锅明朝不背,明朝灭国了,满清才入关,这不应该是李自成来背吗?李自成就是千古罪人。
经典影视音乐剪辑
经典影视音乐剪辑 2
2024-08-06 14:20
拿养军队的钱去养一群猪了
广阔天地任鱼游
广阔天地任鱼游 2
2024-08-15 20:22
驴车上才几个螺丝钉,反正是越来越不够用了,干不动了
司徒有虚名
司徒有虚名 1
2024-08-06 10:04
一味防是不行的,只有进攻!
上五楼看风景
上五楼看风景 1
2024-08-13 11:52
海南还有五所八所的地名
王佳雨
王佳雨 1
2024-08-13 21:43
问题在朱棣,朱元璋把能打的儿子放到边疆拓土,朱棣把塞王们迁到内地养猪吃垮财政,朱允炆削藩成功的话,大明财政负担会减轻非常多,都城在南京对江南地主压制力会更强。
神月夜
神月夜 1
2024-08-22 11:24
朱元璋没读过书,不看史书,听不得不顺自己的意见 ,往往做什么事情只往好处想 不看反面,而且更不允许别人指出反面,比如分封自己的20多个儿子为藩王,他就只往好处想,认为总算实现了稳固的“家天下”,以后都是老朱家的子孙当囯,却不允许别人提历史上的“七国之乱”“八王之乱”,谁提杀谁,比如山西平遥的教育局长叶伯巨提醒他,他听都听不得,马上处斩;他自以为搞个边疆军屯就能解决軍队的粮食问题,就不想想,统帅士兵的将帅也会种地?历代的军功地主是怎么来的?还是不读史书,只凭自己的好恶做事,而且还听不得不同意见 ,他做事的出发点是从“家天下”的利益出发,而不是为了百姓,居然有人把他“杀贪”当做是“为了百姓”,你姓朱?还是你是皇室?🐺认为⭕️天下的羊都是他们家的财产,任何不是自己家的🐺,都不能吃他的羊,就这么简单。[并不简单][并不简单][并不简单]

jhhxd 回复 09-23 11:41
老朱就是一通乱搞,最傻子的事情是废相

吃瓜群众
吃瓜群众 1
2024-08-31 22:57
没有吴三桂放清军入关,哪来的满清,明朝都被李自成打得差不多了,这个大漏捡的。

江渐月 回复 11-05 22:28
清朝入关统一全国可并非“运气”两字解释的通的。