今年是中国和坦桑尼亚建交60周年。作为传统友好国家,中坦合作长期走在中非合作前列。中国援建的坦赞铁路堪称半个多世纪以来中非友好合作的象征。
坦桑尼亚驻华大使哈米斯·奥马尔近日接受北京日报客户端记者专访时表示,在中国真实亲诚对非政策理念下,非洲和中国可以真诚合作,而不必有相互信任方面的顾虑。非洲选择与谁合作是出于自身需求,与其以所谓“新殖民主义”指责中国对非洲的援助,不如多倾听非洲的呼声,以实际行动帮助非洲人民摆脱贫困,走上发展之路。
坦中友好关系实际上已超过60年
北京日报客户端:2024年中非合作论坛峰会将在北京举行,您对此有何期待?
奥马尔:我们很高兴北京能举办2024年中非合作论坛峰会。中非合作论坛是最有效的国际合作平台之一,特别是在对非合作方面。世界正处于发展以及和平与安全的十字路口,期待峰会围绕相关问题进行建设性讨论,尤其是发展问题,这是举办中非合作论坛的主要目的。非洲工业化、农业现代化、气候变化、绿色发展和人文交流都将是重要议题。
中非合作论坛将两个至关重要的发展中国家和地区联系在了一起。一个是世界最大的发展中国家,那就是中国;一个就是非洲,非洲大陆的总人口约为14亿,几乎与中国相同。这次峰会汇聚了全世界近28亿人民,对双方都具有重要意义,我们期待双方进行极具建设性的对话。
北京日报客户端:提到坦桑尼亚,许多中国人尤其是上了年纪的中国人都会有亲近感。我们的友谊有悠久的历史,例如中国人耳熟能详的坦赞铁路。
奥马尔:今年4月,我们庆祝了建交60周年。在过去60年里,我们一直保持着兄弟般的关系。1964年4月坦桑尼亚联合共和国成立之前,中国就先后与坦噶尼喀和桑给巴尔建交。因此,坦中友好关系实际上已超过60年。
坦赞铁路是一个很好的例子,是两国友好关系的产物。它连接了坦桑尼亚和赞比亚,是中国在早期为非洲解放和发展作出贡献的生动象征,在当时是一个重大项目,即使现在仍是极其重要的项目。
坦中两国在经济、贸易和人文交流方面的合作也成果丰硕。在各个领域,我们都享受着双方和两国人民之间非常友好的关系。
北京日报客户端:您如何理解中方提出的真实亲诚对非政策理念?
奥马尔:2013年3月,在习近平主席就任国家主席后对非洲的首次访问中,他正是在坦桑尼亚提出了真实亲诚对非政策理念。因此,这一理念同样与坦桑尼亚联系密切,不仅是中非关系的原则,也对坦桑尼亚具有特殊意义。
真实亲诚的重要原则塑造了我们之间的相互理解。现在我毫不怀疑,整个非洲大陆都以非常真诚的方式与中国打交道,而不用担心相互信任方面的问题,因为我们知道这一交往是善意的。我们学习借鉴中国20世纪70年代末以来的改革开放,并从中见证了真正的成果——不仅是对整个国家的经济,最重要的是对人民生活的影响。相信中非、中坦合作也将产生十分积极的实际成果。
全球需求下,一个国家的产能会过剩吗?
北京日报客户端:中国正大力发展新质生产力,中国经济的前景也备受瞩目。您有何看法?
奥马尔:我是去年10月来中国上任的,对中国还不是很了解。但过去50年甚至更早以来,我们一直在关注中国的发展。中国经历了不同的发展阶段,在当前的新时代,我们看到中国对自己的目标有清晰的愿景。中国正在进行至关重要的改革,不是简单做做样子,或仅以增长为导向。
今年以来,中国提出以新质生产力推动高质量发展,我们对此很感兴趣。中国希望在新时代用一种不同的方法来推动发展,从传统的经济模式转向新的模式,强调技术进步、绿色发展、全要素生产率,以及高质量的科技发展。
当中国做出重要决定时,肯定会采取非常积极的行动。如果在稳定的全球环境下继续推动贸易、投资和商业合作,中国毫无疑问将实现自己的目标。
北京日报客户端:一些西方国家和媒体常常指责中国,创造了一个词叫“产能过剩”。谈到非洲时,他们还常常提及所谓的“新殖民主义”。
奥马尔:半个多世纪前,中国和非洲几乎以相同的经济结构和步伐前进。当时中国对农业依赖度很高,生产力发展水平较低,但改革开放后,中国逐渐发展成为仅次于美国的世界第二大经济体。于是,竞争的出现是很自然的。
我认为问题不在于“产能过剩”,而在于国际贸易竞争。所有国家都应该尊重国际贸易规则,是否存在产能过剩应该有明确的界定。如果指的是可再生能源和新能源,那就要考虑全球的需求是多少。在全球整体需求下,一个国家的产能会存在过剩吗?我怀疑这更多是一种贸易保护,而不是真正意义上的产能问题。
关于“新殖民主义”,这可以在全球文明倡议的范畴内讨论。今天的非洲可以自己决定谁是它的朋友。自冷战以来,包括坦桑尼亚在内的大多数非洲国家没有与两大阵营中的任何一方结盟,并保持了这种非极化。当我们决定与中国为友,或与任何西方国家为友时,这并不是“新殖民”,而是因为清楚地了解我们自己的需求。
很多中国投资和承包商来到非洲,中国为我们的发展提供了资金和优惠贷款,正帮助非洲实现自己的发展愿景。有时这也会带来一些问题,通常你会听到所谓的“债务陷阱”,说中国将把你困在债务上,然后对你“殖民”。但如果没有这种财政支持,非洲还会陷入哪些陷阱呢?或许是贫困陷阱、低水平均衡陷阱、人力资本缺口、基础设施落后等。非洲一直呼吁国际金融架构和多边发展融资改革,但人们是否在倾听?他们是否听到了非洲的需求?在这种情况下,以“新殖民主义”来指责中国对非洲的援助是不公平的。
中国的每个地方都很棒很安全
北京日报客户端:请谈谈您在中国工作和生活的感受。
奥马尔:担任大使是我第一次在中国生活,但我以前来过中国很多次。我的家乡桑给巴尔没有真正的季节,而北京四季分明,秋天是秋天,夏天是夏天,这很吸引我。这里的人民非常友好,无论去哪里都很安全,交通、通信和支付系统都很有效率。
语言仍是我最主要的挑战,但语言是可以学习的,所以这取决于我。如果我想学中文,我就得学,至少现在我已经可以和别人打招呼,用中文介绍自己。除了北京,我还去了中国其他地方,每个地方都很棒,这是个令人称奇的国家,有丰富的历史文化。
我喜欢中国的治理方式,以及做出决策和参与决策的过程,人们有着清晰的思路,我学到了很多,并享受在这里的生活。