用户83xxx15 回复 09-01 12:59
电视剧看多了以为是历史了

坐望云起 回复 09-08 13:21
呵呵，他原本计划投降的！后来计划十万怎么输八百，哪有空计划荆州！

无语中 回复 09-01 08:41
[抠鼻]把背信弃义背刺盟友说的理所当然？不是盟友你随便打，说难听点作为敌人你拿关羽妻儿要挟关羽都没人说什么，但作为盟友，你干了就别后悔遗臭万年。

用户22xxx71 回复 09-01 10:46
你拿荆州就拿荆州，你凭实力打呀，吕蒙是破坏战争默认规则，白衣渡江开了这个头，导致后面几百年百姓都没法在战时交易物资，生灵涂炭，好比现代战争，你专打红十字会的。吕蒙活该被骂。

佳韵 回复 用户10xxx64 09-01 08:37
关键吕蒙这招用得损人不利己啊

用户10xxx64 回复 09-01 07:41
你以为是擂台切磋武艺呢？ 还面对面刚，打仗或者政治是不可能这么弱智的

用户94xxx40 回复 09-01 08:32
你真有文化，但是最后为啥没成功也给分析分析呗

suzaku 回复 09-09 01:49
一看你就不读书，啥都不知道，只知道个结果。你还真说对了，大元就是比大魏弱，知道为啥说元以宽失天下吗？元朝将地方权利完全下发，朝廷又极其腐败。元朝只有一个妥妥贴木耳啥的是个能臣，其余满朝文武都不行。元朝100年，一共12皇帝，其中俩个干了.朱元璋一生最煎熬是打陈友谅，亲自出征，伐元根本没用大力气。明朝北伐元朝，统一全国，蒙古实际上都没抵抗，两个主力，一个保存实力，撤兵，另一个不愿意

苏格拉没有底 回复 单衣试酒 10-25 11:56
原因很简单，整个古代南方和平的时间远远多于北方，天天打仗的人肯定比和平年代的人能打。在北方有些地方民风彪悍，陕北的妇女儿童都会骑马开弓，燕地甚至出现了专门打仗砍人头挣钱养家而不种地的现象，中原历来是野心家和外族图谋的地方，稍微有点不对劲就要烽四起。不说政治经济军事这些大方面，就只看兵源南方就远远不如（除了水军），哪怕是刘寄奴陈霸先这样的猛男也改变不了。

单衣试酒 回复 09-01 16:47
确实，翻看历史才发现原来江东曾经勇冠天下啊。不知道后世怎么会弄了个南人文弱的说法。

深爱长公主的护国柱石谢玉 回复 09-01 16:29
确实如此。以前甭管哪个朝代，诸侯混战的情况不在少数，但谁也不会直接跟其他诸侯国断绝商贸往来，所以商人还是比较自由的。吕蒙这么一搞，相当于把规矩坏了。

用户10xxx90 回复 09-01 22:24
就像现在的约定成俗的不攻打红十字会一样，但是有一天你举红十字会组织的旗帜过来杀自己的盟友，那红十会就再也不可以进入战区进行人道主义救援了。就像欧美国家多次打着红十会的名头，给战区的乌军运送武器强药一样，后来大毛就不再相信由欧美人组织的红十会人道主义救援要求了。必须停车检查把所有东西搬下车检查，人员的身份证明也是一个个的仔细盘查了。发现一个美国人或者北约组织的人，守军有权禁止红十会进去了，借口再合理也没有用。要么返回，要么就地枪杀，自己选

pouly 回复 军师 09-22 10:20
吕蒙是孙权的人，陆逊开始，大都督这个位置就掌握在江东豪族手里了

军师 回复 09-01 17:10
三国志中吕蒙出身模糊，一笔带过。就说是因战乱全家渡江投靠亲戚。正史也没有多的记载。我只是臆测。按照当时的习俗江东全是大家族把持，所重用的不是家族子弟就是忠实门人。

余烬 回复 09-26 23:04
榻上策

只争朝夕e 回复 10-10 15:36
也只有这几年突然吕蒙就被网友各种骂，以前在网上人们都是讨论关羽如何不听诸葛亮的安排、如何目中无人，把大哥的基业毁了。现在的网友属于是把饭圈那一套带到古典名著圈了，我就喜欢蜀国，蜀国的将领犯了错就视若无睹，对手赢了就各种谩骂。罗贯中要是知道他们这么解读估计要气得从棺材里跳出来。

纸面数据 回复 09-09 06:34
确实有意思[点赞]。但是历史假设没意义

用户13xxx61 回复 09-01 20:48
八百破十万，我骄傲了吗我

用户10xxx00 回复 09-01 10:05
扯淡吧！你拿不下合肥所以荆州才是威胁，把自己的无能当作无耻的借口，所以江东才是鼠辈。

憨憨 回复 用户10xxx00 10-11 16:18
你就是战争白痴，合肥对于东吴可有可无，东吴少马匹，陆战不行，合肥能拿就是战争翘板，不能拿也自保无虞，就像蜀汉手中的荆州地位一样。但荆州对于东吴却是保命的防守要地，就像汉中对于蜀汉，三国谈盟友，但首先是保自己的命，东吴取荆州，没有错，不要被三国演义这种小说给骗了

对线王 回复 09-03 14:49
靠着小说骂人，6

草青青日迟迟 回复 对线王 09-04 02:20
又没骂你[捂脸哭][笑着哭]

用户10xxx90 回复 09-01 12:33
本来同盟就是为了一起先干死老大，瓜分老大后二三在自己争，特么的你打残了盟友老三，拿什么和老大争？

人海茫茫难遇知己 回复 10-09 17:22
毛线。孙武开始就没有了

混元苍龍 回复 10-09 18:14
因为有一个蠢货信了这鬼话，把这缺德事的影响压下去了[滑稽笑]

憨憨 回复 10-12 01:38
维持个屁的平衡，吕蒙被骂是因为打了象征“正义”蜀汉，还是封神的关二爷，而正派的对立面不是反派就是小人了，曹贼被定义为反派，那吕蒙就是小人了！陆逊没有被骂是因为陆逊以少胜多，打赢了！为蜀汉遮羞，只能说是正方的刘备范了个小错误，智慧之神诸葛亮也不赞同

余烬 回复 09-26 23:14
主要偷袭荆州的战略意图不是为了统一天下，而是为了偏安一隅，划江而治，裂土封王

扬刀入倭阵o矢志载丹青 回复 09-09 22:03
好，我就当你偷袭荆州是有理的，后面为什么要杀关羽，就连吕布当年俘虏夏侯渊（还是夏侯惇忘了）都知道以此作为筹码向曹操换取好处，后面都知道不能杀关羽了然后想玩一出祸水东引上不了台面的小伎俩，人家曹操一眼识破并来个将计就计厚葬关羽，你杀关羽可以但是你搞一个假惺惺的劝降然后再假惺惺的赞叹关羽乃忠义之人再用白绫勒死关羽，再用假惺惺的率领群臣送葬用王侯之礼厚葬关羽，季汉的人虽然很火大但是至少敌视后面还有回旋的余地，要么不做要么把事做绝。

收破烂的老头儿会打羽毛球儿 回复 09-01 16:09
宋襄公半渡而击，孙子兵法，

用户10xxx41 回复 09-02 04:17
白衣渡江，重点不再背盟，在于白衣，他打开了潘多拉的大门，在此之前，战争是军队的事，在这之后，战争是所有人的事

强迫症狂想症各种症的代表 回复 09-02 18:38
而且还是装成，大家不成文规定不攻击的红十字会[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]

零下拾叁度 回复 09-01 08:13
日本人还说我们是因为丢失了一个士兵，所以才开战的，随便找个借口你还当真？关羽还没北伐时，吕蒙和孙权就已经在策划取荆州了，难道吕蒙能预知道关羽抢米？而且为什么是擅“取”湘米而不是抢湘米？一字之差意思可就差的多了。

用户10xxx00 回复 09-01 10:10
对对对，说的好像关羽不北上江东就拿得下南郡一样。就以江东攻城的能力，要不是关羽北伐，糜芳叛变给他们一百年他们也拿不下南郡。拿下南郡后还成功的让历史遗忘了东吴还有南郡这个出击的方向，简直是太神奇了。

用户58xxx79 回复 09-02 01:40
问题是如果周瑜鲁肃在一定会选合肥徐州，荆州世家大族才多少，合肥徐州又有多少，想要谋取天下，必须征得士族支持。别的不说，寿春是袁术称帝的地方，那地方怎么都比荆州香

用户10xxx72 回复 用户58xxx79 09-02 08:46
就是因为这两个二愣子死磕合肥徐州，以短击长不懂迂回，用水军去抢适合骑兵的战场，所以一辈子都没有拿下来，刘备前半辈子也是死磕，拿下来也守不住，直到遇到猪哥亮后，选择避实击虚猥琐发育，去抢边沿地盘，这就是围棋术语金边银角草肚皮，肥肉大家都想要，你没有实力的时候，抢下来是守不住的。周天子分封天下诸侯，淘汰赛后当霸主的都是边上的，最后从霸主到皇帝的也是边上的秦始皇。

橘子哥 回复 09-01 20:33
孙坚孙策这些人也很猛，东吴系的将领军事素养其实很高，可惜这事之后名声臭了

给大佬递火 回复 09-29 04:31
[滑稽笑]曹丕没称帝，不算三国

薄凉1437 回复 09-08 21:58
好像是三个方面。一白衣问题（白衣指的就是商人）二当时吕蒙诈死（可以确定那段时间吕蒙染病在身）三人死了你都给人家分尸俩地（名声比较差就算了）整个三国被分尸俩地的将领只有关羽张飞。（张飞属于是自己底下人搞得没地方说理）

恋上*内誰 回复 09-19 00:00
商人是名声不好，但是至少当时默认是战时还能通商，因为需要商人把不同地方的货物互通有无，结果你吕蒙这么一搞[doge]

用户17xxx26 回复 10-22 13:10
说的就是道义有亏呀。

西北望丶射天狼 回复 09-01 19:10
三国明显是跑得快

五千年文化大一统 我为世界立规矩 回复 09-02 03:10
吴蜀联盟破了，怎么玩都是输，本来还有一半机会问鼎眼下的，小人就是小人，只看得到眼前利益，鼠目寸光，而且手段极其卑鄙！

憨憨 回复 10-12 01:48
这也充分说明了荆襄是东吴立国之本，是东吴的西大门！无论孙坚、孙策，还是周瑜鲁肃，战略眼光都是一致的：取荆州以自保，而后图天下！刘备作为盟友一直霸着荆州，无疑不是诚心同盟，随时随地都能借助荆州收割掉东吴！被蜀国拿捏了七寸的东吴，更加担心蜀国的军威

给大佬递火 回复 09-29 04:35
[打脸]跟日本有啥关系，这时候名义上的统治者还是大汉，他们还是内部矛盾。。。日本那是外部矛盾

勇闯天涯 回复 09-02 10:38
那只能一起死了，[抠鼻]曹魏实力在那摆着呢。那边还这样呢，你们先内讧了，还打个屁啊，洗干净脖子等人来砍就行了

劍帝萊維 回复 09-02 12:44
孙吴能在赤壁之战战胜曹魏，除了地利外，和蜀汉联合也是优解。虽然联合最终也是和曹魏平分秋色，但不联合注定就是被曹魏各个击破

勇闯天涯 回复 09-02 10:44
历史就是有白衣渡江

蓑羽 回复 09-01 10:59
东吴确实是最憋屈的，国力和曹魏差得远，和蜀国又没天险，不过老大和老二打架，他帮老大，这样死的更快啊，和老二一起搞老大，把老大分了才有翻盘的机会，那个时代，北方只要统一，南方就没机会

梦之星▼染瞳 回复 10-05 11:09
荆州本来就是不是孙权的，而且刘备人家借的又不是整个荆州，并且还还给孙权了。是东吴不要脸破下限搞偷袭。

nicole 回复 09-29 15:09
貌似骂的人不少吧？

仔仔√ 回复 键盘侠 09-01 14:24
正是因为曹操害怕关羽打过来了想迁都才不可能炸，要是不想迁都，在许昌被关羽围了那曹魏就真炸了，迁都后曹操还能继续调兵，没迁都的时候都派张辽等援军来支援襄樊了，只要不被一波，关羽顶不住曹魏的援军，历史上甚至张辽都没到，关羽就被徐晃带的援军打退了

键盘侠 回复 09-01 14:00
此消彼长，曹操都想迁都了

6V 回复 09-06 09:13
在你的假设比喻下，战略上吕蒙的行为好比中国乘机吞了朝鲜或者越南，再向美国称小弟，你愿意么？而且还是装十字协会偷袭吞了的

用户10xxx41 回复 09-02 04:23
拉低道德水平的可不是背盟，而是白衣，盟约从孙子开始就不可信了，但在吕蒙白衣之前，百姓是无辜的，而他用了百姓的身份，百姓在战争中不再无辜

用户18xxx91 回复 10-05 18:26
还有一个问题，就是演义为了凸显季汉的事迹，着重描写了诸葛亮六出祁山，姜维九伐中原，事实上东吴并不是龟缩策略，孙权也曾积极北伐，孙十万的名号就是攻打合肥大败得来的，东吴的问题在于守成有余，进攻不足，其实并不是孙权不想北伐，而是有两大原因，第一，客观上，东吴的军队大多数水军，水战很厉害，陆战很垃圾，而且因为没有骑兵，一旦越过长江进入中原，就会成为魏国骑兵的活靶子，这也是陆逊等名将不支持北伐的重要原因。第二，孙家是东吴外来势力，本地氏族跟孙家的合作缺乏信任基础，也就是你所说的搞内耗，这也导致了曹操南下，本地氏族纷纷要投降，只有从安徽带来的老部曲周瑜黄盖等人主张抵抗，东吴上下不是一条心，全力北伐也怕后院起火，非常被动。其实说白了，孙刘重新划定荆州归属之后，孙权就不应该再继续攻打荆州了，而应该在寿春方向袭扰牵制魏军，给刘备和关羽掠阵，等待他们跟曹操死磕，刘备和诸葛亮的战略计划从来都不是先打东吴，夺荆州对孙权而言没有战略意义，如果刘备和关羽两路并进在洛阳跟曹操决战，两虎相争出现伤亡时再出手收拾残局或者加入胜利的一方会比白衣渡江好一百倍，有进取心是好的，但是过早地打破了平衡，损人不利己。

用户18xxx91 回复 10-05 15:00
荆州在赤壁之战之前从来都不属于东吴，而是属于刘表，刘表的小儿子刘琮因为外戚蔡氏的关系更硬，导致大公子刘琦夺嫡争不过，只好自愿担任江夏太守以避祸。刘表死后，曹操南下，刘琮在蔡氏的劝说下投降了曹操，此时荆州北侧大部分地区归曹操所有，荆州刘表集团只剩刘琦还在抵抗曹操，赤壁之战后，曹操败退，孙刘两家各凭手段攻城略地。你要说赤壁之战东吴是主力贡献大这是事实，但是没有西线刘备和刘琦的防守和牵制，单靠东吴这点兵力怎么防守这么长的防线？所谓借荆州实际上是赤壁之战后，刘备夺取了南郡的一小块地方，周瑜夺取了南郡大部分地区，任南郡太守，但是刘备需要南郡这块地作为根据地向益州进军，刘备一直说的是等取了益州再还这块飞地，但是取益州之后也一直找借口不还，孙权于是派吕蒙率兵争夺长沙，零陵，桂阳三郡，双方对峙，剑拔弩张，此时曹操从洛阳出师要夺取汉中，刘备为了避免两线作战与孙权议和以湘水为界，分荆州的江夏郡，长沙郡，桂阳郡给孙权，孙权当时也答应了，于是双方罢兵言和，刘备挥师北上在汉中打退了曹操的进攻，关羽从荆州北上给刘备分担压力进攻襄樊，此时刘备集团在荆州的防线就比较空虚了，吕蒙就是在这个时候白衣渡江。

用户10xxx41 回复 09-02 04:20
无知，多读书，你会发现史书对吕蒙很公平，白衣渡江说的不是背盟而在于白衣二字，同孙子开启兵不厌诈一样，吕蒙利用百姓身份启发了全民皆兵，将战争从军队扩大到了普通百姓

二级结论 回复 09-02 10:33
白衣渡江才是被骂的源头

用户34xxx87 回复 09-01 21:56
砍了关羽是谁批准的？

nullein 回复 用户34xxx87 09-02 01:40
孙权十五岁时任阳羡（今江苏宜兴）县长，潘璋开始跟随孙权，你说是谁批准的！吕蒙表示那小子是主公安排来镀金的，跟我一点关系都没有。。。东吴是领主制，孙权手下军团将领自付盈亏，招兵军需靠自己，打下的地盘也是将领的，你越兵多地盘大你的官就越大！孙权有自己的直属部队，靠鲁肃、诸葛瑾这些没有根基的流寓派来管，吕蒙是跟孙策过江的淮泗征伐派代表，陆逊是江东本地派代表，这三股是最大势力，此外还有孙家宗室和外戚有军队！互相之间经纬分明！孙权也命令不了！