庶民 72 2024-10-15 07:38 前四位数据太少，后面几位除了方孝孺，都算不上忠臣。袁崇焕把皇帝当傻子，岳飞是军阀，文天祥一手搞烂了南宋军队，于谦爱的是民族不是皇帝，至于海瑞就一言难尽了，他是个对底层人民不错的好官，可是不是个能治理地方和国家的好官，至于忠于皇帝，皇帝都不敢那样想！ 以逝的旧情 回复 10-16 07:52 你是不是把忠臣和能臣贤臣弄混了，岳飞成为军阀是自愿的吗？是国家不力，抗战不积极。不是大战焦灼状态下岳飞有不听调宣的时候吗？作为当时最有实力的军事组织首领，说回京就回京。说交兵权就交出来。在乱世中做到这样的还不算忠臣吗？别人云亦云，岳飞的结局和他是军阀就有冲突 生活可曾亏待了你。 回复 10-17 12:49 秦桧后代？
不懂 62 2024-10-15 01:50 方孝儒和袁崇焕就算了，方孝儒是朱允炆的老师，朱允炆即位没几个月就杀了好几个亲叔叔然后逼反了朱棣，朱棣能够靖难成功也不是单枪匹马打出来的，而是多数人支持打败少数人支持得来的！再说袁崇焕，袁崇焕总督辽东，后金竟然绕过袁崇焕跑到北京城附近掠夺了几十万老百姓走了，就这一点，袁崇焕就死不足惜，我叫你在别人家门口看着，你竟然让人跑了，跑了你竟然还不追，让他舒舒服服的抢劫了几个月！ 不懂 回复 10-16 10:39 对对对，我看着前门，他从后门跑到我前面去了，然后我一路跟随，最后在他们掠夺了几个月后，我终于勤王成功，解了北京之困！我是大功臣，大忠臣，我是冤枉的！这么说，你信吗？或者说，这就是你想说的？可是事实面前任何天花乱坠的言语都会显得无力！ 不懂 回复 10-16 10:34 看过明实录吗？明实录里面记载方孝儒，投降了朱棣，可是朱棣看不上他在朱允炆时期的所作所为，就给了他一个杀头的罪名！真正的忠臣是一个叫做景清的，这个人在朱棣打败朱允炆之后，不承认朱棣的正统，刺杀朱棣，被诛九族！这是明实录里面记载的！方孝儒，只不过是名声大，所以在后面把景清的遭遇搞到了方孝儒的头上，于是，新鲜出炉一个大忠臣，一个被诛十族的大忠臣，然而事实上，方孝儒并没有被族诛！
Jun应有语 50 2024-10-14 23:30 方孝儒就算了，虽然是同乡，但是为了千古美名，不仁不义，不孝之辈 刑天 回复 10-17 13:16 他不是国家的忠臣，他只是建文帝一个人的忠狗。。估计如果杀进南京的不是朱棣而是日本鬼子，他反应反而没那么大，他只是觉得藩王造反成功前古未有不合礼法而已。这种与国不忠，与祖宗不孝，与子女不慈，与友不义，与所有任何认识他的人不仁。。死有余辜 天空云 回复 10-16 12:32 人家老朱家内斗，你说你瞎掺呼啥。还灭十族，这些陪葬的冤不冤？如果是对外族侵略这也算民族大义，可这个算什么？历史证明朱棣也是在所有皇帝里面可圈可点的。所以说方孝孺差点意思！
忘了你的好吧 36 2024-10-16 01:13 李林甫应该不算，他对李隆基可是绝对的忠心耿耿，联手安禄山对抗李亨也是李隆基默认的事实，哪想到安禄山反了（虽然也是被架起来当的反贼）。。和珅就更不算了，他只是贪，但是和珅的能力绝对是数一数二的，贪只不过是乾隆默许下给嘉庆存的钱而已，你看和珅贪那么多他敢花吗😂还没纪晓岚这种小官玩得花呢 逸尘无梦 回复 10-20 21:47 给乾隆修园子、下江南了😂 好像是你 回复 10-22 16:24 不是黄剿起义，杀了一批世家吗？
用户14xxx55 27 2024-10-17 20:28 袁崇焕不算真忠臣，为了上位，在皇帝面前吹牛逼，说大话，忽悠皇帝，私心大过为国，而且跟东林党结党营私。虽然不能说大奸臣，但也算得上是个佞臣。杨素对于国家对于皇帝都算是忠臣，只是对于百姓并不友好，但这也是随便所有贵族官僚机构的通病，国家制度就是这么设定的，百姓就是工具，还是免费工具。
用户13xxx75 21 2024-10-15 14:45 忠臣，指忠于君主，为君主效忠的官吏。从这个角度来说于谦袁崇焕海瑞都不算，而李林甫严嵩和珅应该算。当然如果说忠于儒家集团那就另说。 天空云 回复 10-16 12:36 这个角度是正解，忠臣是忠于君主，而不是忠于国家，忠于人民[哈哈笑] dddd 回复 10-17 09:23 无学无术，这是皇帝说的吗？
manu 20 2024-10-15 10:26 商鞅是魏国人，忠在哪里，就相当于现在跑去日本卖命 移民中介 回复 10-15 14:28 别搞笑了，当时的国是诸侯国，就像清末军阀割据势力一样。百姓都是周天子的子民。普天之下莫非王土，率土之滨，莫非王臣。当时圣贤以匡扶天下为己任。日本和中国是真的两个国家。 忍住不评论 回复 10-15 13:21 卫国
111 16 2024-10-15 07:45 诸葛亮不配进？ 20133524663 回复 10-17 06:27 刘禅托梦跟你说的，他怕得要死？ vmwj838 回复 10-17 22:38 历代皇帝都觉得他忠，把他当做忠臣的模范，到你这反倒不忠
四泉 16 2024-10-15 14:04 魏忠贤不算奸臣。 喜小道姑 回复 11-11 06:04 可以这么说。只要皇帝硬气点，魄力点，老魏绝对支持。毕竟那时候整个国家靠老魏撑着。魏忠贤可以对不起任何人，但对得起明朝。崇祯硬起来了，但反向错了。 蒼穹之燼 回复 喜小道姑 11-11 11:42 忠心的魏忠贤有何用？烽烟四起的原因有三分之一是被这不男不女的阉人整出来的！要是这货能如冯保，郑和这样有才倒罢了！整个就学会了争宠！
我的昵称又没了 15 2024-10-15 12:33 和珅只是贪，说奸臣有点过了吧 用户51xxx43 回复 10-17 00:57 人家只是皇帝的白手套 敬业的喷子 回复 10-16 18:29 奸和贪还是有区别的。和珅具考证，不到500万两。大部分还是自己的产业收入。他是官商结合的具体表现，和清末李鸿章差不多，但李没有和的才能
日月同辉 15 2024-10-15 14:09 袁崇焕拿出来吧。另外董卓不算奸臣，只能说是逆臣。 兴达 回复 10-15 20:56 袁崇焕杀了毛文龙就不是什么忠臣！ 你看我有几分像从前 回复 10-19 11:58 换成大秦第一猛将郭开[doge]
燕归人 14 2024-10-17 11:28 按史书事例记载的看，古往今来最大的忠臣，唐朝郭子仪。把大唐重新打了一遍交到李家手里。他要有一点点私心唐朝就没了，参考赵匡胤干的事。 雨水 回复 10-18 07:19 在那个藩镇割据的年代，你觉得如果大唐姓郭了，还有多少人跟他？ 燕归人 回复 雨水 10-18 09:27 不过他能不能像赵匡胤那样成功上位，但是他一旦有点想法，大唐就直接终结了
醉饮东风 12 2024-10-21 10:49 方孝孺是迂腐之儒，没治国能力，净出馊主意，剔出十大忠臣之列。李林甫给唐玄宗背锅，剔出十大奸臣之列。 alvin 回复 11-15 12:30 要这么说秦桧也是
以逝的旧情 7 2024-10-16 22:10 最后说两句，那些贬低文天祥，方孝孺，岳飞的也许这些人迂腐，无能，有各种瑕疵。但是他们能在他们的时代面临国家危难毁家纾难。这就是他们忠义的表现，堪称道义典范。不是学他们为谁尽忠尽忠到什么地步。其实很多人包括我自己都无法做到，但我要给自己树立个道义偶像让我不至于没有一点底线。虽然这个底线不会太高但不能没有。各位贬低他们的人我不知道你们的道义底线是什么在哪里你们心中的道义形象是谁。 青山明月不曾空 回复 10-20 16:36 别把方孝孺那种腐儒奸臣跟文天祥、岳武穆相提并论。 又是秋风 回复 10-17 16:44 把方孝孺剔出来，为一己之名，把亲朋好友拉进来陪葬，你问过那些人同意么？
用户15xxx48 6 2024-10-15 14:05 只有海瑞是忠臣，既不为皇室也不为官僚。忠的是国家。 敬业的喷子 回复 10-16 18:31 海瑞就是忠的君主。所作所为也只是符合古典学说。是死谏的表现，但能力一般 性感嘴角的柔情 ° 回复 10-15 14:53 还有于谦
平安一生 4 2024-10-16 02:47 比干放走，姬伯侯姬昌导致商朝被灭。你跟我说他是忠臣，那这么说秦桧都能抢救一下了，在胜者写下谁是好人坏人后，好人只会更好，坏人只会更坏，直到现在，人们开始从多方面考虑后才有所改善
以逝的旧情 4 2024-10-16 21:44 南宋已经和北宋不一样了，靖康之后很多军队自立民间有很多自组军队自保或抗金。团练使到处都是，你不能拿北宋初期的史料来评判整个宋朝的情况。你这是读书不求甚解。
庶民 4 2024-10-21 10:09 前四位数据太少，后面几位除了和珅，都算不上奸臣。李林甫活着时，安禄山哪敢造反。没有秦桧，哪来的南宋？魏忠贤对大明皇室忠心耿耿，也是唯一努力挽救明朝的人，那时候明朝财政崩溃，他努力从士绅阶级那里搞钱。而他死后，所有的官员和皇帝都是从那些饭都吃不上的人那里取钱，加派各种各样的饷，而那时的文人和官员可是不交税的，连收矿产税都抵制。而在苏州收工商业税的时候，那些有几千台纺织机的幕后文人为了抗税，让下面干活的人反抗，才拿几个钱的那些工人为了那些有钱人在跟太监们拼命。就这样，魏忠贤死后，那些忠臣们把所有的人民逼到造反。杨素是奸臣那就是笑话了，如果他真愿意不听皇帝的话，估计换个皇帝都能够做到，他也是唯一一个为了隋朝呕心沥血了人了。没有严嵩，哪来的嘉靖活的宛如神仙，说他贪，他留下才多少资产，而忠臣徐阶，家里的地就占了松江一半。
A老七 3 2024-10-15 20:16 忠臣？忠于国家还是忠于皇帝 还是忠于民族？ 敬业的喷子 回复 10-16 18:34 古代都是家天下，各家君主的家奴帮助自家的君主争权夺利，受苦受难的都是底层百姓，真心没觉得古代王侯将相有什么值得称赞
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