不对，灭南宋的忽必烈，是蒙古第三代第五个可汗。很明显，到了第三代，蒙古还是很强。塞外政权起势凶猛，是塞外苦寒磨出来的凶悍，入关之后两代左右就失去战斗力，是安逸的生活腐化了意志，两代以后就没什么人经历过塞外的苦寒了。想让塞外政权堕落，前提是得让他们过上安逸的生活。若是他们没能打进来，还在苦寒里讨生活，他们的战斗力就不会衰落。这也是蒙元军队在中原不过几十年，战斗力就垮了，但被赶回大漠后，一两代人后又成为明朝心腹大患的原因，恶劣的生存环境真的能磨练出强大的军队

历史即使可以假设，也不带你这么假设的，吴三桂:君子报仇，十年不晚，闯皇帝，圆圆跟那个贼人孩子都九岁了，我为了你大顺江山，苦啊，你把那个贼人和他的儿子给我杀了喂狗，如若不然，就放玄烨进来灭了你！

多尔衮入关檄文很厉害。崇祯都自挂东南枝了！王永吉自己跑了，关宁军也是要吃饭的。投靠李自成就是投贼！！！投靠满清就是投它朝（崇祯给王永吉的命令是必要时可以联合满清剿贼）。二选一，投破京之贼，还是投满清。

肤浅，异族入主中原后会迅速腐化，但它没有入主中原，依然保持渔猎民族本性，

真能做梦，满洲八旗制度是当时全人类政治制度的天花板，这才是以小博大却屡战屡胜的根本。

守住山海关，就不能从别的地方进来？长城这么长，就山海关一个关隘，其他地方不能进？事实上，清军已经五次入关了。

明亡于宗室，八旗宗室一直是清朝开疆拓土的先锋

吴三桂献关之前，满洲军队已经入关五次，如入无人之境，最远的时候打到苏北。八旗的作战方式使得明朝军队根本没有办法拦截和包抄，只能被动守城。

真正灭清的是吴三桂这种降将

八旗后继无人是因为进了关，被安逸的生活腐蚀，如果没进关，一直在战争中，是不一样的！历史的洪流是不会改变的

都不用假设好吧，满清一开始一把算盘打到朝鲜身上的，都没想到真能入关一统中原，人家原本打算就是从中原捞点好处，东征朝鲜占领朝鲜，毕竟他们在发迹前抢地盘没少被朝鲜欺负，肯定要报仇的。

明朝时地图好像个鸭子

三大功臣：崇祯、李闯、吴三桂！不解释，自己找答案去！

不能这么假如，满洲不是断代，是入关以后堕落了，所以战斗力都下降了，要是还在关外，长期在苦寒之地，那怕下降，也不会是入关后断崖式的，满清武将又不是只有多尔衮多铎这一代人，福临这一代也有不少好吗

没办法他们有个神队友崇祯帝想不赢都难！

所以攘外必先安内，李自成都快灭了，结果崇祯把自己的精锐全部送到松山让满清消灭，造成李自成做大！无可挽回！！

清军入关并非一无是处，因为清朝带来了广阔的领土。

放P，顶你个肺！历史还能假设？清不入关，蒙藏疆东三省还在中国吗？

其实主要是生产力的问题，以前都是农耕文明，只要把农业生产力提高一倍，亩产量提高一倍，明朝将更强大，吊打关外不是问题。

同样一只狗吃不饱饭的野狗凶悍无比，吃饱饭的狗只会摇尾乞怜，同一头猪放养野外的能单挑黑熊老虎，养在家里被狗追着满院子跑。可可西里的网红狼那可是狼王啊，2个鸡腿就变成狗了。橘生淮南则为橘生于淮北则为枳，不是橘子变了，是环境变了。为了防止八旗军提笼养鸟斗蟋蟀，满清把关外的满人往死里整，这才是索伦兵战斗力的来源。

按阁下理论 诸葛亮都不用六处岐山 天天蹲在成都养生 熬死司马懿直接就赢麻了

所以，李闯罪孽深重啊！

客观地说，正是清朝前期对土地的狂热追求，才让我国现在有广阔的领土，滿族对我中华的贡献是很大的。

不可能的，你看下南明历史，都是内斗，就算吴三桂不放清军，还有李三桂，王三桂会放

历史虚无主义

说这话的人是有多么傻

时势造英雄，不是英雄造时势，没有多尔衮也有李尔滚，张尔滚，时局是那样的混乱时局，就会有时局造就的人出现！

关键闯贼已经攻破北京崇祯已经上吊，守山海关十年为谁守，粮草从哪来？

还好清朝够强，而且中原很弱，才能形成绝对优势，完成大一统，否则怎么扛得住沙俄和准噶尔？

明朝皇帝不是汉人，金国后裔，眼见汉人起势，取代明朝时，就会扶持满清接手江山，不让江山落到汉人手里。吴三桂先灭明再灭清，是明智的。最坑人的是反清复明，汉人恢复前金杀后金，这不是脑子进水了。明朝皇帝搞得文字狱，让汉人不知道明朝皇帝不是汉人，被耍得团团转。

那不对呀，如果是随你所想了，那东大版图可要浓缩了！

满清不入关，明朝不灭！！山海关、长城、玉门关等都是国境线。三百年西方文明冲击下，西藏、新疆、内蒙、东北对华夏文明就是外国了！！

别说塞外，明清不都是如此吗？只有唐一直有名将，宋一直不行。

东林祸国啊

说得没有毛病

人民不想抵抗，巴不得明亡。

你还不明白，是中原迎合的满清，而不是满清打下的天下，打天下的都是汉人。明腐朽到发不出官兵粮饷，活都是问题，还怎么打仗。投降后判若两人，人人勇猛。李自成毫无规划目标，只信武力，打杀敲诈世家官宦，搞的人人拼命，最后自己也是死在地主武装。南方世家都是选择了满清，不然以区区十万人，得中原就是笑话

坚持一个月就是了

十年 十个月都守不住

想多了，明朝腐败烂完了，

如果知道睡不着，就一夜不用睡了，扯淡，这种废话也能发出来，真是闲的无聊

说的完全是P话

明朝清流笑而不语，谁先死谁后死，还不好说呢[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]

历史就没法假设，所谓假设就是事后诸葛亮，开上帝视角，没意义。

如果满清不入关，那么东北西藏新疆蒙古就不是中国的土地了。

满清不入关，明朝版图能有多大？

忽必烈那时候已经不行了，依靠汉军世侯打的天下

滿清若没入关，中国的版图可能只有现在的三分之一。

胡说八道。这是等天上掉馅饼。

有扛下来的先例吗？

明朝灭亡和后金关系真不大，有外敌压境明军还经常火拼呢，没外敌那真不敢想。清朝得天下有打的成分，但是大多数敌人都是敌人帮着消灭的。

小白一个，不是因为多尔衮，而是国内被民军弄的千疮百孔，河蚌相争渔翁得利罢了

你忘了汉人的千古罪人第一人，李闯王？！！！这个玩意儿摧毁城池，捣毁城郭，把百姓逼成流民！！！驱赶他们不得不再去把所过之处变成无险可守的平地！！！！

只要旗人不入关，旗人就一直贫困中磨砺自己，旗人的武力就不会衰退，而中原反而因为各种矛盾不断衰弱，没有多尔衮也有少尔衮。

明朝亡于李自成，清军入关与否无关重要。清军打着为明朝前老板报仇的旗号入关灭掉大顺的拿到江山的。

就一群土匪，抢劫成功了

山海关又没丢。清军是绕过防线才到北京城下一游。

历史是你假设的！这是中国守护者意志！根本目的：华夏版图完整！

有没有想过不是他们很强，而是大明那个时候太弱

可见全员持股的重要性。只要老板肯分红，就没有难拿下的业务

不管是谁做皇帝，叫花子还是叫花子。

只要满人还生活在外东北他们的武力值就不会下降

狗屁

明朝要是好，会倒闭？

不入关的人，没有享受过安逸的日子，都狠猛，只有入关享受生活之后，战斗力才会削弱

清兵不入关，现在的东白内盟新姜西站都是外国

明朝是亡于内患的啊，跟满清又没什么关系。归根到底，还是儒家治国水平太差，上千年了还是忠臣孝子那一套道德绑架，统计学没有，经济学也没有，工程学被排斥被视为奇技淫巧。 这帮子SB能把国家治成两百年周期率已经是极限，还要靠愚民等等盘外招才能实现。真的到了王朝末期那是怎么都不可能挽回的。看看《大明劫》就知道了。

入关又不是只有这一条路，可以走蒙古那边的，之前就打进来过，只不过投降的少收集不到粮食，只能退回去

关键很多抗不过这前面几十年

明末是腐败于内，满清就是捡漏。

满清除了多尔衮这一代还有很多人才，南明基本都是满清三代平定的，比如勒克德浑就是其中佼佼者

明军也没有多少人才

那么中国的版图最起码减少了三分之一

那样的话长城就成了边界墙了！

历史哪有什么如果

苦寒地方人比较凶残，来到中原人就废了，所以如果打不过来，后面一代代依然那么狠

古代打仗走陆路，后勤转运很慢很费的。隋炀帝征辽费劲，反过来也一样，线路上只有很窄的一条陆路，而且入冬特别早，夏秋两季一旦连日大雨，后勤更废了。卡住山海关这条近路就废了，绕远路一样的后勤废了

不打下中原，他们下一代也就不会没有猛将；天下太平了，才会没有猛将。

如果明朝不灭亡，那又来如今中国近千万平方公里的国土呢？？？没有巨大国土支撑永远只是一个二流国家！！

确实是这样，入关仅仅十多年八旗其实就走下坡路人才凋零是靠着绿营汉将才摆平了三藩之乱，只需要两三代人蛮族内部就必定内讧是历史铁律，中原政权只需要等待这个时机

清军不入关，东北三省还是中国的吗？

问题末代中原王朝的衰落也扛不住两代人[捂脸哭]除非是汉朝那个末年[抠鼻]

历史没有假设。清军不进关，中原就是大顺朝，东北就会变成满州国跟外蒙一样。这个可能性是有的。

你说笑了。要了解一下清兵为什么要入关的真正原因。满清不想饿死，所以一定要入关（遇上了小冰河期）。

明朝哪里是给清灭的，是李自成灭的。

🦐，因为有战争所以有猛将，仗打完了当然没猛将了。一直打就一直会有猛将。

假如，如果高考题全做对了的吗，我能上清北！[哭笑不得]

后面几代不猛，是因为入关了，好吃好喝了才没有最初几代那么猛，懂了吗

有道理

扛过了又能怎样 然后自此失去东北 内蒙 新疆 西藏 青海 甘肃？ 这种假设就是白痴操作

明朝是李自成灭的，满清是捡了个便宜

满人入关了贪图享乐过几代就没悍将了，但是如果入不了关，艰苦条件下还是有可能出悍将的。

没有清，现在哪有那么大的地盘

关内十年都差不多有人统一天下了。不管是李志成还是张献忠都能把南明灭了。

说的都是马后炮

只有宁南侯左良玉才能拯救大明，宁南侯天下无敌，弹指可灭东虏。德被苍生，当为天子

听着有一定道理，可是没落的王朝怎么对抗灵活新兴的势力呢，

奈何崇祯帝太能作

没有多尔衮，还有少尔衮，没有多铎，还有少铎！

满清其实是捡漏的。别说什么明朝积重难返，只要崇祯退回南京，那么汉族的重心与正统就会在，而有崇祯这个正统在，南明就比南宋更稳定。北京的惨剧会打醒明朝的大官僚大地主