当地时间11月5日，第60届美国总统大选将举行全民投票，这也是今年以来备受全球关注的“灰天鹅事件”。如何分析特朗普和哈里斯的选情、两党团队组成及其国内外政策，中美关系的未来走向如何？

观察者网推出“观学院直播厅”特别节目——美国大选前夜透视，在大选前夕邀请该领域重磅专家到了上海外国语大学杰出教授黄靖老师、中国人民大学吴玉章讲席教授以及长江学者特聘教授金灿荣老师，就以上话题展开辩论与深度解读。本文为直播实录上篇。

观学院直播厅——美国大选前夜透视活动现场

[整理/观察者网郑乐欢，校对/观察者网朱敏洁]

冬晓：第一个问题想先请教两位老师，根据你们目前接触到的各种信息来看，这次大选特朗普和哈里斯谁的赢面会大一些？

黄靖：我个人的判断是特朗普胜算更大一些。

首先，整个大选的局势是有利于挑战者的，因为美国社会现在面临着高度分裂，民众的经济感受也不是很好。尽管各种数据显示美国的经济很好，股市也很高，但老百姓的经济感受更多来自超市和房市。现在美国房价和租金都很高，超市里的通货膨胀更高，而美国真正以个人身份买股票的股民不超过26%，比中国还要低一点。所以股市再怎么涨，老百姓的感受也没那么强烈。

第二，美国最近在国际事务上的一些“不顺利”，让美国老百姓很有挫折感。一个大家都可以看到的事实是，美国作为一个霸权国家，最近几年来对国际事务的管控能力在急剧下降，这也导致美国人那种所谓的国民自豪感随之下降，所以在目前这样的情况下，选举肯定是有利于特朗普的。

第三，拜登政府作为执政政府，它有三大政策软肋：移民、经济和外交，这是躲不掉的。

第四，一个最大的问题是临阵换将以后，哈里斯摆脱不了“拜登替身”这一形象，哈里斯面临的一个问题是要不要继承拜登的政治遗产？如果她要体现自己的独立性，而非“拜登替身”的话，就需要提出一套新的政策。然而，一方面哈里斯个人能力确实有限，另一方面如果她要提出一套新的政策，但她又是在任副总统，这就会跟拜登产生冲突。

此外，由于美国身份政治的影响，导致美国的普选实际上没有任何意义。因为红州总是红的，蓝州总是蓝的，只有那7个所谓的摇摆州可能有争议，这就使得选举团的投票意义要远远大于普选。哈里斯面临的最大问题就是，她几乎要全部拿下7个摇摆州才有可能赢下选举。

这样一来我觉得特朗普赢面要大一些，因为目前整个选举天平都对特朗普有利。

金灿荣：我原则上同意黄老师的看法，客观上特朗普优势更大一些。

但我要提几个变量。

第一个是不排除哈里斯后面的“老板”，即所谓的建制派，可能会选举作假。特朗普喜欢把建制派叫“DeepState”，即“深层国家”，用一个中国人更好理解的词就是“当权派”。“当权派”掌握了大量资源，所以他们如果要作假的话就会让情况比较麻烦。

第二，还有一个技术性因素，就是特朗普声称准备请埃隆·马斯克担任政府效率部部长，并宣布要裁掉很多政府雇员，这是得罪人的。很多朋友可能不知道，美国公务员占人口总数的比例比中国大。

我们全国公务员数量是716万，美国是735万，比我们还多。我们14.1亿人不算台港澳，以后台湾回归祖国，算进来有14.5亿人口。美国3亿多人口就有735万公务员，比例高多了。

我觉得除了民主党建制派有动机，这些公务员也有动机，所以这两个变量我想加进来。而且这几年大家看得出来，美国建制派越来越没底线，美国民主政治质量是在下降的。

如果客观地看民意，应该说特朗普现在的基础好一点。但鉴于“当权派”有动机作假，且越来越没有底线，所以我认为现在结果还没那么确定。

冬晓：从今年开年到现在为止，美国大选选情一直比较胶着，甚至走势也出现了较大的变化。以特朗普遭遇枪击为例，可以说这次大选里的不确定因素似乎比之前几次都要多。

两位老师认为这一连串的不确定因素，至今对大选造成的最大影响是哪一个？未来可能还会有什么不确定因素会影响最后结果？

金灿荣：这次选举确实有很多非常规现象，比如特朗普输了上一届大选后这届再来选举，这在美国历史上就很罕见。

再比如，拜登“临阵脱逃”。美国有个特殊的选举制度叫预选，英文是“primary”，这还是民主党自己设定的程序。按道理拜登跑了，哈里斯应该也走预选流程，但结果是跳过了之前他们设定的程序。

另外，像共和党建制派、前副总统切尼这次公开给对手站台，也是很罕见的现象。接着就是“7·13”“9·15”枪击事件，这些都说明目前美国社会矛盾非常大。刚才黄老师讲到一个背景，就是美国经济看上去还行，华尔街一路走高，英伟达市值高的不得了，但老百姓真的没感觉，我有朋友在美国生活，那边物价涨得太狠了。

这就是我们看到的情况，今年的选举是挺特殊的，比以前都要激烈。包括后来资本大佬的公开下场也很异常，通常资本大佬都是躲在幕后，像比尔·盖茨以前不太会出来公开表态，现在也直接下场了。因为他觉得这次选举可能会影响自己未来的长期利益，所以就赤裸裸地下场了。

总之，这次选举确实是比往常出现了更多的异常现象。

黄靖：这次大选确实很特殊，也有很大的危险性。

主要有两个现象，第一个现象是以前美国总统候选人出席活动的时候，后边往往站着一排建制派人物，比如前总统、议员领袖或者当地首脑；但这次大选中，特朗普和哈里斯两个人好像都在单打独斗，鲜少有党内建制派大佬出来给他们站台，两党建制派似乎都对自己的候选人不是那么积极，这是一个事实。

我先解释民主党的情况。起初民主党内认为拜登确实老了，但很多人仍认为他能打赢选战，即便打不赢，也已经为他准备了接班人。但问题是拜登在和特朗普首场辩论中的表现可以说是灾难级别的，这时民主党内部的矛盾就暴露出来了，因为民主党的领导权一直在希拉里、拜登和奥巴马之间争夺。

当时希拉里一方就提出这次选的不仅是总统，还有国会，如果这次民主党因为拜登老不堪用而惨败，下次中期选举连国会都会丢掉，所以马上出来逼拜登下台。

当地时间6月27日，美国现任总统拜登和前总统特朗普进行2024年美国总统大选首轮辩论视觉中国

最典型的就是CNN，9个主持人排成一排，叫拜登下台。其实换拜登是假，要把拜登手里的民主党领导权夺过来才是根本目的。拜登当时跟奥巴马站在一边，为了保住自己的领导权，奥巴马指出一定要换就换哈里斯，这样才能把领导权抓在自己手里。

于是，佩洛西第一个跳出来质疑哈里斯没有通过公开选举（OpenProcess）。当时哈里斯是比较慌张的，因为她确实没有出任民主党总统候选人的合法性，因为没有经过党内初选。

后来在奥巴马的支持和运作下，这个危机才得到解决。但马上就又出现另一个大问题：如果哈里斯赢下2024年大选，那他们为雷蒙多参加2028年大选做的所有准备都泡汤了。这就是为什么民主党建制派对哈里斯不是很积极的原因。

反观共和党这边，为什么对特朗普也不积极？共和党建制派认为要想控制特朗普，就要控制特朗普的内阁安排，就像2016年一样。特朗普上一次总统任内的所有团队搭建都是建制派帮他安排的，唯一他自己挑的人就是蒂勒森，结果蒂勒森做了一年就走了，最终导致特朗普任内总共换了29个部长，这是史无前例的。

因此，特朗普这次早早成立内阁委员会，把建制派撇到一边。在共和党建制派看来，既然你不让我安排阁员，那我就不支持你，双方没有达成妥协，最后造成这样一个非常奇怪的现象。

第二个现象就是，其实美国建制派现在感到最有威胁的不是特朗普赢或哈里斯赢，而是如果赢的人不是大胜而是险胜的话，那么美国很可能会产生巨大的分裂和动乱，这是最令人担心的。包括拜登自己也说，他不相信这次选举会是和平的。

以上就是两党建制派都没有积极支持自己候选人的原因，这在以前从来没有过。

当下谁赢谁输不是最关键的问题，能否制止由于大选导致的全国性动乱，才是大家最关心的事。

冬晓：刚才两位老师谈到对这次选举真正起决定性作用的是7个摇摆州。但目前即便是上届选举拜登大胜的宾夕法尼亚，这次双方差距也在1%左右，所以这7个州具体是什么情况？

金灿荣：我没有非常密切跟踪各摇摆州的民调数据，现在不同的民调机构给出的数据是不一样的，有的说特朗普领先一点，有的说哈里斯领先一点，但其实误差都特别小。所以目前这7个摇摆州其实是一个混沌状态，这94张决定性的选举人票鹿死谁手还不明朗。

现在我们看到的数据是民主党的投票人数多一点，共和党的参与率比以前高一点，这对特朗普应该是个好消息。

黄靖：从小布什第二任内动员了大量基督教福音派教徒（evangelical）出来参加投票开始，美国的选举就出现了质的改变。

以前选民选的是候选人的政策倾向——是偏左还是偏右，倾向劳工还是倾向资本家，我选你是因为你的政策符合我的利益，所以选的是“Whatwewant”。

但自从这批福音教徒在本世纪初大量卷入美国政治以后，现在选民参与政治投票，不管是州长、议员还是总统选举，人们选的不再是政策倾向，而是你支不支持堕胎？支不支持同性婚姻？支不支持拥枪？这都是一些价值观，所以选的是“whoweare”。这就导致美国出现了一个很糟糕的现象——所谓政治移民。

政治移民是怎么回事？比如我是个打猎爱好者，我有很多枪，但加州因为是民主党控制的，有很严格的拥枪限制，于是我就移民到得州去；再比如我想堕胎，在得州是不可以的，我就移民到麻州去，因为麻州允许堕胎。几十年下来，形成了美国红州蓝州的区别，有同样政治立场的人越来越往一个地方凑，所以现在美国的民主选举已经流于形式，没有任何意义；因为红的永远红，蓝的永远蓝，只有这7个摇摆州存在不确定性。

这七个州有一些共同的特点：第一，工业比较多；第二，学校比较多，人口流动性大。传统上认为摇摆州很重要，这几个州的选举人票就厉害起来了。这是摇摆州变成主导美国大选结果的根本原因。

哈里斯和特朗普的铁票仓（深蓝和深红）、较有把握州（浅蓝和浅红）以及七大摇摆州（黄色）分布地图CNN

这7个州是红蓝相间的，这次选举关注度比较大的三个议题是经济、就业和自豪感，但现在出现了一些未定因素，一是战争，尤其是以哈战争，因为这几个州基本都是民主党当权，社会福利相对比较好，少数族裔的移民就愿意去，现在非法移民也越来越多；像密歇根州，穆斯林移民很多，本来他们坚决反对特朗普，但由于拜登政府在巴以问题上的左右摇摆，他们就会出现一种心理，我不投票给拜登，不是因为我支持特朗普，而是为了惩罚拜登，你再这么做就得不到选票了。这个不确定因素使得所有民调失去了准头。

此外，现在民调不够准确的另一个因素是，两边都犯了一些不该犯的错误，比如奥巴马抱怨黑人男性为什么不支持哈里斯，得罪了黑人男性移民；而特朗普在纽约集会上又把波多黎各损为“垃圾岛”，要知道宾夕法尼亚有50万波多黎各移民；紧接着拜登又说支持特朗普的都是“垃圾”，总之类似的不确定因素越来越多，导致7个摇摆州的民意调查都不准确。

但我认为至少有几个州还是会偏向特朗普这边，比如密歇根州，伊斯兰移民特别多，宾夕法尼亚州失业人口多，也就意味着穷人特别多，还有亚利桑那、佐治亚这些州，黑人男性会起到很大作用。

所以我认为哈里斯要把7个摇摆州全部拿下的难度非常大。

金灿荣：刚才黄老师讲的很有价值，我想补充一个观点，就是观察美国政治要注意一点，当美国选举是政策倾向是，意味着其实大家在很多问题上是有共识的，利益是可以谈判的；但现在美国政治变成身份政治，而身份是没法谈判的，是什么就是什么。这是很要命的变化。不仅在美国，欧洲也是如此，这是我们观察西方政治的重要切入点。

从利益之争变成身份之争，这个矛盾就要尖锐得多，解决难度也更大。如果身份之争得不到有效遏制，就会导致美国政治质量下降。

以前很多中国知识分子有一种信仰——美国虽然问题很多，但它的纠错能力特别强。但一旦从利益政治变成身份政治，它的纠错能力会不会下降？总之我觉得这个转变很重要，美国政治的内涵变了，性质变了，这其实是很危险的事情。