潮新闻客户端记者宋浩

由英国心理学家罗伯特·戴博德撰写的《蛤蟆先生去看心理医生》一书，中译本在国内畅销500万册。

本书以童话的讲述方式，通过蛤蟆与鼹鼠等朋友以及心理咨询师苍鹭的互动，探索了蛤蟆自卑、软弱、爱炫耀和抑郁究竟来自何处，以及如何真正地独立、自信、充满希望地生活，成为很多读者的治愈之书。

《蛤蟆先生去看心理医生》，[英]罗伯特·戴博德著,陈赢译,果麦文化、天津人民出版社出品，2020年8月版

戴博德生于1932年，已于2020年去世。月前，他的女儿、同样是心理学者的路易丝·戴博德首次来中国，专程拜访中译本出品方果麦文化，并带着“蛤蟆先生”做客上海朵云书店。期间，路易丝分别与果麦总裁瞿洪斌，心理学家李松蔚、陈海贤，歌手和词曲创作人潘超对谈，畅聊该书创作背后的故事。

在中国畅销的原因

路易丝来到果麦北京办公室，果麦总裁瞿洪斌为她送出畅销500万册纪念奖杯，并一起切蛋糕庆祝。尽管本书已问世近30年、被翻译成多种文字，但在中国短时间内达到如此销量，路易丝很好奇。

路易丝（左）瞿洪斌（右）

瞿洪斌认为，首先当然是戴博德先生写得好。心理学是专业学科，很多书要么太重理论，普通读者看不懂，要么太简单，缺乏理论的高度。而本书中，作者把研究成果、现实生活和童话故事结合在一起，既有理论的高度又有生动的故事情节，能够吸引读者毫无障碍地阅读下去。

其次是时空环境。该书于2020年的8月出版，是非常特殊的时期。当时，大家对生活、对工作都有一些焦虑，甚至遇到心理问题。当大家看到这本书，会觉得蛤蟆先生面临的问题就是自己碰到的问题，会有一种代入感。中国读者在这个时期需要获得心理咨询，所以该书有基本的市场需求。

李松蔚✖路易丝：我们如何在心理上长大成人

在北京SKPRENDEZ-VOUS书店，路易丝与心理学者李松蔚就“我们如何在心理上长大成人”这一主题展开对谈，《也许你该找个人聊聊》一书的译者张含笑担任翻译。

路易丝（左一）和李松蔚（右二）

李松蔚问到，最早读到这个故事有哪些感受？路易丝表示，第一次读到这本书是1997年该书首次出版时，她记得当时非常兴奋，觉得这本书很好读，它的语言平实易懂，但其中的道理非常深奥。

她还透露了书中很多有趣的细节，包括她父亲在书里悄悄地藏了很多个人的痕迹。比如，蛤蟆先生第一次打电话给咨询师苍鹭时，他所拨打的那个电话号码就是她父亲本人的电话号码。这些小细节让她感到非常亲切。

罗伯特·戴博德与自家院子里“蛤蟆先生”雕像的合影

路易丝还说，她父亲也对这本书非常自豪，生前他一直开玩笑说：“我知道这本书会卖出百万册。”其实当时只卖出了8万册。如今，该书仅在中国的销量就突破了500万册。

遗憾的是，她父亲于2020年2月4日离世，并未看到该书影响了上百万中国读者。但路易丝相信，如果她父亲还在世，一定会非常骄傲，“因为他生前经常提到这本书，这本书里包含了他自己的人生故事和从业经历。”

路易丝还表示，她的心理工作职业生涯也受到这本书和父亲的影响。后来她成为心理咨询师，就跟她小时候的经历以及父亲对她的教育有关系。

在这本书中，“心理上的长大成人”是一个重要的主题。我们该怎么做才可以让自己在心理上长大成人？

路易丝表示，第一步就是要看见自己的感受，当你开始有意识地觉察了，才会看见自己的感受是什么；然后你要对自己的情绪负责任，比如你觉得自己有一些挣扎、纠结时，你应该找个人聊一聊。

李松蔚试着以戴博德的风格作答：“如果有人问，你能不能告诉我该怎么做才能长大成人？我想路易丝的父亲应该会说：我不告诉你。”“这是一个很有趣的悖论，你让另外一个人告诉你该怎么做成为你自己，那么显然你最后成为的不是你，你只不过成为另外一个人希望你成为的样子。”李松蔚说。

李松蔚认为，如果真的要说有什么办法可以让自己长大成人，那么，你可以为自己做一个决定，哪怕这个决定是错误的。但如果你能够去承担这个决定，某种意义上你就迈出了第一步。你要舍得自己做一些有可能是错的事情，但是你要知道，这是你自己的决定。

路易丝透露：父亲选择蛤蟆先生做主角的原因

与潘超对谈时，潘超表示很开心能见到路易丝，也很想知道路易丝的父亲为什么会写这一本书。

路易丝与潘超（右）

路易丝称，她的父亲没有直接讲过写这本书的理由，但很清晰的是，这本书体现了他生活中所有的线索。

她的父亲非常爱《柳林风声》这本童话书，这也是《蛤蟆先生去看心理医生》的主要灵感来源。另一方面，她父亲有丰富的心理咨询从业经验，同时也从事相关的志愿工作，所以他结合自己的职业经历，写成了这本书。

有一个心理学家父亲是种什么体验？路易丝向潘超表示，她父亲非常有洞察力，而且有极高的情商，一旦她犯错，他就能够立刻洞察，然后发现问题。路易丝认为，他的个性中也有一部分和蛤蟆先生很相像，比如他是一个非常自信的人。

潘超表示，在大家的印象中，蛤蟆这个角色可能不像小兔子、小猫那样可爱。《柳林风声》里面也有很多角色，他好奇为什么她父亲会选择蛤蟆先生当作主角。

路易丝则透露，她父亲最喜欢的动物就是这个蛤蟆，而她母亲就一直认为路易丝的父亲很像蛤蟆先生。

路易丝称，蛤蟆先生有很多的优点，他很聪明、自信，生活丰富多彩，但是他也有一些缺点，比如自大，做事情会出格。“由于蛤蟆先生的性格当中反映出了很多我父亲的特质，所以我父亲会选择他作为这本书的主角。”

陈海贤：真实的情感是该书能引起广泛共鸣最重要的原因

在上海朵云书院上海中心店，路易丝与陈海贤就“怎样实现期待中的改变”为主题展开对谈，由该书译者陈赢担任翻译。

路易丝（左二）陈海贤（右一）

当被问到该书在中国能激起这么强烈的反响的原因，陈海贤表示，这是一本很特别的书，它不是简单的心理咨询科普。

陈海贤认为，之前流行的心理学图书，都是关于意志力、自控力、怎么帮助你成长、让你变得更强大、更成功的书。而当这本书出现时，他发现我们社会对心理学的需求变了：“我们需要更细腻的情感，我们需要有人告诉你你该怎么做，我们需要的是被理解，在被理解的基础上，再来理解我们转变的进程是怎么样的。”

他觉得该书之所以会流行，是因为我们每个人都希望被看到，我们自己内心也有受童年经历的困扰，也有受困于心理问题的挣扎，以及我们在努力地寻找可能的出路。“我觉得真实的情感是这本书能够引起这么多共鸣最重要的原因。”

路易丝表示，陈海贤的分享让她想到她父亲的经历。她记得小时候做错一件事情，她心里很难过，一直放不下那件事情。这个时候，父亲就会对她说：“你一定要放下它，只有你自己才能放过你自己。”她对这句话印象很深。她说，在父亲组织的领导力项目中，会有学员比较怯懦地提问题。这时她父亲就会用一些话术激怒他的学员，让他们感受到愤怒的情绪，从而更努力地说自己想说的、做自己想做的。

路易丝给读者签名

路易丝称，之所以蛤蟆先生能发生改变，首先是因为他想让自己变得更好，想走出困境，所以最终是他自己走到咨询室并且和苍鹭签订协议，一次次进行咨询，最终踏出了自己的舒适圈。路易丝表示，做咨询的过程并不总是让你感觉到很舒服、很温暖、很愉快，其实也有让你很尴尬的情况。但是蛤蟆先生愿意冒这个险——愿意说出从未对别人说出的、伤心尴尬的人生经历。这个过程也许会让你感觉到不舒服、痛苦，但这是你必须冒的险。如果你想要改变的话，就需要走出这一步。

活动之余，路易丝还带着这本书打卡了她心目中最想去的景点：故宫、颐和园、长城、外滩、上海中心等。最后，她把这本具有纪念意义的“蛤蟆先生”带回英国，当作珍贵纪念。

路易丝带着“蛤蟆先生”打卡长城

（图片由图书出版方提供）