参考消息网12月5日报道德国《经济周刊》网站12月1日刊登题为《“特朗普和马斯克想主导世界”》的采访文章，作者是尤利安·海斯勒。文章编译如下：
“特朗普时代从2015年就已开启”，剑桥大学美国历史学荣休教授加里·格斯尔说，其政治和经济冲击力可能会在未来很长一段时间里影响我们。
确立内外主导地位
记者问：2016年几乎没人预料到唐纳德·特朗普会获胜，他的胜利被视作一个例外。而今年许多人认为他的胜选几成定局。他的政治风格是否标志着一种新规则？
加里·格斯尔答：通过这次大选，特朗普确立了自己在美国和世界政治中的主导地位。这一阶段始于2015年——当时他宣布参加共和党初选，要到2028年才会结束。这个时间跨度可与富兰克林·罗斯福的任期相媲美。有朝一日，历史学家完全可以将这一时期称为“特朗普时代”。
问：罗斯福不仅主导美国政治，还在美国引入一种新的政治秩序。您预计特朗普能做到吗？
答：我们必须考虑到特朗普建立一个新政治秩序的可能性，一个与他相匹配的政治秩序。但一个政党仅仅维护其权威和权力并赢得选举是不够的。当新政府及其继任者的政策权威深入人心、迫使反对派服从其基本原则时，政治秩序才会建立。如果特朗普想要建立民主意义上的政治秩序，他和他的继任者不仅要赢得数次选举并成功实施其政策，还必须表明他们的政策深得民心，以至于反对派也不得不加入他们的行列。
两党具备共同要素
问：特朗普能实现这一点吗？
答：如果他真的对经济民粹主义计划感兴趣，这是有可能实现的。詹姆斯·戴维·万斯在共和党大会上的演讲对这一计划进行了概述：普通民众优先于华尔街，减少金融行业的特权，增加对普通民众的关注，包括他们的就业与安全、购房前景与机会。共和党内部对此表示支持。民主党也支持一个极其类似的方案。
问：这需要您更详细地解释一下。
答：所谓“拜登经济学”，就是拜登政府成员有时所说的“自中而外建设”：将美国工人阶层和中产阶层的需求置于美国富人的需求之上。乔·拜登和特朗普一样，主张征收关税，以“公平贸易”替代“自由贸易”，转移制造业，从而为美国工人提供更好的就业机会。
问：未来的共同要素会是什么？
答：产业政策、保护主义和社交平台监管将成为民主党和共和党都支持的新政治秩序的要素。由于种种原因，这种趋同可能不会发生；但在2016年之前，当右翼的特朗普和左翼的伯尼·桑德斯都与新自由主义正统观念决裂时，这种融合是不可想象的。
问：这对美国与其欧洲伙伴的关系意味着什么？
答：拜登对大西洋联盟的支持比特朗普过去和将来都要坚定得多。但即使是拜登政府，美国也不惜通过《通胀削减法案》激怒它的欧洲伙伴。拜登政府为在美国投资绿色能源项目提供诱人的激励措施，以便将资本和制造业从欧洲吸引过来。特朗普已表示他将废除《通胀削减法案》，但我们可以预期，欧洲将成为特朗普承诺实施的高额惩罚性关税的目标之一。
经济政策可能合并
问：民主和共和两党之间的立场是否比它们愿意承认的更为接近？我们是否正在经历一种经济政策的合并？
答：可能是这样。在关税和反垄断法方面，两党已在相互靠拢。在拜登的领导下，民主党和共和党在万亿美元规模的基础设施法案和转移芯片制造问题上进行了合作——这两项工作都是在利用国家权力塑造市场，以实现共同利益。
问：这意味着什么？
答：它表明，有一批共和党人支持政府出于公共和国家安全目的构建私营部门。在新自由主义秩序的鼎盛时期，人们认为政府引导市场的任何尝试都注定会失败，因为市场能比政府更好地解读经济信号。现在，基于国家与经济之间的新特殊关系，另一种政治秩序的要素已经显现。
问：从特朗普的新内阁，特别是马斯克的角色，能否看到他可能的倾向？
答：特朗普和马斯克之间的关系需要关注，原因有二。首先，他们之间的亲密关系能否持久尚不清楚。两人都想主导自己生活的世界。在特朗普提出要求时，马斯克会服从吗？还是会一走了之？其次，特斯拉的工厂设在中国，特斯拉依赖中国供应链，马斯克很可能反对特朗普的关税措施，因为这一措施会使中美关系急剧恶化。但另一方面，候任国务卿马尔科·鲁比奥是一名对华鹰派，他赞成关税措施，并与共和党内的民粹主义派别惺惺相惜。罗伯特·莱特希泽也是如此，特朗普曾表示要邀请他出任贸易代表。特朗普新政府中关税规则的相对强弱，将能确定是哪一方获胜。（编译/焦宇）
