最近,泽连斯基跑到白宫,跟特朗普总统和副总统万斯闹得挺僵,冲突直接摆上台面。之后,万斯接受了福克斯新闻大牌主播肖恩·汉尼提的访问,把那次冲突的点点滴滴都说了出来,还聊了聊背后的故事,以及对未来的看法。可以说是把事情的来龙去脉讲得明明白白,跟我之前的看法也基本对上号了。万斯这一出,其实就是白宫对这事儿的一个正式表态,想引导一下舆论风向,给美国老百姓一个交代,同时也给泽连斯基和欧洲那些领导人捎个话。
这是访谈的前半截,重点内容概括如下:
泽连斯基这次跑到白宫,主要就是走个过场,想签个协议。还没聊几句呢,他就对外头说了不少让人摸不清头脑的话,特朗普那边也没太当回事。聊着聊着,泽连斯基的话头就越发不对劲了,跟特朗普说的根本不是一码事。但特朗普碍于面子,也就没当场翻脸。后来万斯在回答波兰记者问题时,泽连斯基突然给万斯来了个下马威,万斯也不甘示弱,直接怼了回去。这时候,泽连斯基的立场算是彻底露馅了,他还公开反驳特朗普的“和平计划”,说要无条件的安全保障,矿产协议的事儿他压根儿就没想过要签。万斯心里琢磨着,这不会在媒体面前闹大吧?结果特朗普也火了,心想干脆就在媒体面前(“美国人民”面前)把事儿都挑明了,当场就开始批评泽连斯基。事情就是这么个事儿。为了让外界更明白,万斯还特意解释了特朗普的和平计划:就是通过美乌矿产协议,用一种非军事化的方式,给乌克兰提供点安全保障。有了这个协议,美国能“收回”之前的投入,对乌克兰的“主权”也有长期好处,乌克兰还能拿到经济重建的钱。俄罗斯一看这是美国的“地盘”,也就不敢再对乌克兰动手了。泽连斯基呢,被说成是傲慢无礼,不尊重人,觉得美国的支持和一切帮助都是应该的,啥也不肯让步,这谈判根本就谈不下去。
下面是真实的访谈记录(第一部分):
肖恩:谢谢你能来聊聊。咱们说说上周五,在那个椭圆形的办公室里,都发生了啥,你就按你自己的感觉说说吧。
万斯:行嘞。
肖恩:那次会议,真的是挺有意思的,值得一看。
万斯啊,就像总统讲的那般。说起来挺逗,咱们搞了个45分钟的记者会。总统老爱把媒体叫来,一块儿聊聊,还回答他们的问题。他对那些记者,那是相当实在。我瞅着,头25到30分钟吧,总统是使劲儿对泽连斯基表现和善,哪怕泽连斯基在那挑他刺儿,甚至说些我觉得不靠谱的话,总统也还是尽量端着外交范儿。这种情况下,那就是他的第一反应。
接下来,场面真正乱套的时候,是我回答了问题以后——那会儿,有个波兰的记者抛出了问题,总统先回应了,接着我也给出了我的看法,可没想到我的回答把泽连斯基给惹毛了。他就开始冲我发火,我当然也没客气,直接跟他怼了回去。
一开始,我琢磨着得把气氛给缓和一下,毕竟咱们正在开会,周围还围着上百个电视镜头呢。我就琢磨,要不咱这事儿还是私下里解决吧。然后呢,咱俩你来我往地争论个不停,我又忍不住提了一嘴,说咱要不还是私下聊聊?结果总统直接来了句,算了,我也不想再躲躲藏藏的了,我就想让美国的老百姓亲眼看看咱俩这次的对话。
而且吧,我真心感觉(泽连斯基)在某些方面……好像不太懂得尊重人,他给人一种觉得啥都是应该的感觉。最关键的是,咱先不说这些,但总统已经给美国政府立了个很清楚的规矩,他想让这场杀戮赶紧结束。我就觉得,泽连斯基总统和普京总统都该坐到谈判桌那里去好好聊聊,这才是问题卡壳的地方。
我其实不太在意泽连斯基怎么说我,或者其他人咋评论,但关键是,他明显不想加入特朗普总统提到的,为美国人民和美国总统所推动的和平计划。这才是问题的核心。我感觉他那时候还没整顿好,老实说,我觉得他到现在还没整顿好。不过我觉得吧,他早晚会想清楚的,这事他必须得明白。
肖恩说,他看情况是想再回到谈判桌上,他好几次都犹豫着想留下,而且还打了不少电话说要回来,这事儿是真的吗?
万斯说,我记不太清了是不是接了很多电话,但他们肯定至少问过一次,想不想让他们回来继续聊。
总统的看法是这样的,首先,乌克兰那边儿做事儿太不给人留面子了。然后呢,咱们还有啥好聊的?他们压根儿就不想提特朗普总统原本想推动的那个和平法子。
我觉得很多美国人或许该冷静点,琢磨琢磨:咱们手头上有啥真正能干的计划没?老这么给这场战争砸钱,美国老百姓可不乐意。对了肖恩,你瞅瞅欧洲的民调结果,那边的人也不可能一直支持下去。
我们要找到和平解决的办法。总统一直在朝这方向使劲儿,以后也会接着干,但这得两边都配合才行。乌克兰那边得有愿意坐下来聊的人,并且得明白这点。当然了,他们有自己的看法,不可能总跟咱们想到一块儿去,但他们得加入对话里头。到了周五,他们不乐意这么做,所以总统就让他们先撤了。