高志凯:辩论结束后,那位津巴布韦学生主动来和我交流

“高先生，你不觉得你很虚伪吗？”

“你难道不认为中国在非洲的广泛存在也是在行使权力吗？这难道和中国的外交政策不矛盾吗？”

12月初，在多哈论坛上，国际问题学者、全球化智库（CCG）副主任高志凯与两位来自非洲的学生发生了一场颇具火药味的对话。两位学生质疑中国对非洲的援助与投资，认为这些应当是无偿的责任，否则就是“虚伪”和“新殖民主义”。高志凯也在现场反问道：“难道落后也得凭实力吗？”

这一争论也在国内互联网上引发热议。对此，观察者网专门连线了高志凯，请他回顾当时的争论，剖析非洲年轻人对中国存在误解的深层原因。

[对话/观察者网唐晓甫，校对/观察者网小婷]

观察者网：近日在微博上热传一段视频，您在多哈论坛上被多位外国大学生挑衅式提问，能介绍一下当时的情况吗？

高志凯：在多哈论坛中，一个非常重要的环节是大会式辩论（TownHallDebate），吸引了来自世界各地的几百位嘉宾参与。现场主席台上设有三位嘉宾和一位主持人，两侧还分别坐着10多位在多哈及其他地区求学的大学生和研究生。

视频中的提问就发生在这个环节，其中有两位的提问我已经在视频中回答过了，这里我想谈谈视频中没有的。

有一位来自叙利亚的女生，起初，我以为她会关注中叙关系，然而她却向我提了一个关于新疆的尖锐问题，但这个问题都是基于一些长期被西方曲解甚至污蔑的所谓“新疆人权”问题。当我进一步询问她这些信息的来源时，她表示，这些内容是她的一位维吾尔族女同学告诉她的。当我继续问她是否对这些信息进行过核实时，她回答道，因为这位同学是穆斯林，所以她认为这些话无需验证就是真实的。

对此，我明确告诉她：“无论是谁告诉你的信息，都需要经过核实。未经验证就盲目相信，是一种对事实和责任的忽视。”我进一步解释，新疆问题的核心在于有一批分裂分子试图将新疆从中国分裂出去，这关乎国家主权和领土完整，而并非所谓的人权、民主或自由问题。几年前，我看到有一位美国中央情报局官员在视频中说，他们已经找到了一个对中国的法宝，就是要把新疆搞乱，继而搞乱中国，让中国四分五裂——这才是西方国家盯着新疆不放的真实原因。

在与这位叙利亚女生交流的过程中，我不仅向她澄清了这些事实，也希望她能够从中吸取经验。我对她说：“你需要更加注重独立思考和信息核实，不要轻信未经查证的传言。未来学成后应致力于建设自己的国家，为叙利亚的主权和发展贡献力量，而不是被别人的错误信息误导。”

无论是这位叙利亚女生，还是视频中的那两位非洲学生，我认为他们的提问虽然有偏见，但并不是一种挑衅。他们提出的问题，一方面，体现了他们本人的认知缺陷，另一方面，也体现了他们对国际事务缺乏了解，也反映出学校教授、同学向他们传递的一些错误消息。

多年来，我接受了大量国内外的采访，我的一个原则是没有坏的问题，只有坏的答案。意思是，不论什么问题，你都应该有足够的勇气和智慧来解答，关键不在于问题，而在于怎么回答这些问题。

观察者网：除了刚刚提到的叙利亚女生，您应对非洲学生提问的回答也引发了网友关注。从中国视角看来，中国长期对非洲投资，也造福了当地百姓，但从非洲学生的提问中，我们似乎感到他们对中国的投资充满了敌意。从您的角度看，这些学生为什么会有这种想法？

高志凯：在多哈论坛大会式辩论中，有多位与会者向我提出了有关中非关系的问题，包括一位来自津巴布韦的学生表达了对中国的质疑，他认为中国在津巴布韦的合作是出于对其资源的觊觎。他还提到中国帮助津巴布韦建设了一座议会大厦，认为这导致津巴布韦在锂矿资源所有权问题上处于不利地位。

对于这位学生的质疑，我认为反映了几个层面的问题：

首先，他缺乏对中国与津巴布韦及中非友好合作历史的深入理解。津巴布韦自独立以来，中国一直是其坚定的支持者，为其和平发展提供了不可或缺的帮助。其次，这种偏见可能源于其在学习过程中受到的一些西方教师的误导，这些观点通常颠倒黑白、混淆视听。

我并未对此感到生气，因为这位学生的言论仅代表其个人观点，并不代表津巴布韦政府或民众的整体看法。对于这种质疑，我始终认为可以通过摆事实、讲道理来澄清误解。正如我所强调的，真理不怕辩论，而中国在非洲的合作完全经得起推敲。

在辩论中，我指出了一个关键事实：在中国大规模接触非洲国家之前，曾有德国外交部长在柏林的国际会议上直言，非洲是一块被遗忘的大陆。尤其是在二战后及非洲国家实现民族独立后，西方国家对非洲的关注极为有限。而中国自20世纪50年代末以来，一直支持非洲国家的民族独立和经济发展，与非洲建立了广泛的合作伙伴关系，这使非洲在国际舞台上获得了更多的关注和尊重。

津巴布韦独立战争期间，中国不仅提供了资金和物资支持，还输送了武器，帮助其争取独立。独立后，中国也在各方面为其发展提供支持。虽然津巴布韦因内部政策问题和西方制裁未能充分发展经济，但这并未影响中津之间的友好关系。

关于锂矿资源的问题，我向这位学生解释，锂矿的市场价值是在电动汽车技术发展后才得以提升。中国作为全球电动汽车行业的先驱，通过自身完整的产业链，为相关矿产资源国家带来了巨大的市场收益。而这一切正是中非合作共赢的典范。

我还强调，中国的对外援助从来不是无条件的慈善，而是通过政府间低息或无息贷款，以及企业间正常商业合作来实现的。这种方式既保障了资金的合理使用，也确保了合作的可持续性。正如我所说：“无条件的资助可能导致资金被浪费，而通过商业行为进行合作，才能让中非关系更加健康、长远地发展。”

津巴布韦锂矿开采新华社

辩论结束后，这位学生主动来到主席台继续和我交流。我对他说：“你可能没有意识到，当年欧洲殖民非洲时，你这样的青年可能会被当作奴隶贩卖到美洲。而正是中国的支持，帮助你们摆脱了殖民统治，实现民族独立。”

我认为我点出的这个事实，可以剥开他背后很多的虚情假意。我希望他能知道，如果津巴布韦不能获得民族独立和解放，那么他可能到现在还是二等公民，很可能还要像奴隶一样被剥削压迫。

我并没有责备这位男生的意思，也不觉得他的问题是对我的刁难。我在世界各地参加了很多活动，比他厉害狡猾的、更血口喷人的问题很多，但是关键就在于回答者如何能够巧妙、有力、有理有据地回答这些问题。

我个人认为这位男生的观点并不普遍，但它反映了一个趋势，那就是西方对中国的抹黑：我们做得成功的地方，他们就要颠倒黑白、混淆是非。西方常用“债务陷阱”和“新殖民主义”这样的标签抹黑中国的努力，但这用西方自己的历史就可以反驳。例如，19世纪美国修建铁路时，同样是通过举债完成的，甚至出现了铁路公司破产、债务无法偿还的情况，但正是这些铁路为美国长达一个世纪的长远发展奠定了基础。

中国已经与非洲54个国家中的53个建立了外交关系，并展开了广泛合作，这是不可逆转的趋势。中国在非洲的合作并非掠夺，而是推动非洲国家实现经济增长、提升国际影响力的共赢模式，只不过西方把中国在非洲所做的积极事件当作一种罪状。

我们坚信事实总会胜过谎言，关键是要有话语权。面对质疑，我们需要主动发声，占领国际舆论高地，把中国的真实故事讲好。一定要在国际公共空间、在主流媒体上站得住脚，多哈论坛就是这样的场合。如果有所谓的挑衅性问题，我们要迎头赶上，不能在他提出问题后变得哑口无言。