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如果刘备称汉中王后,将南郡交给孙权,把关羽全军移到汉中,李严去守三峡口。隔年,等

如果刘备称汉中王后,将南郡交给孙权,把关羽全军移到汉中,李严去守三峡口。隔年,等曹操一死。刘备帅主力张飞,马超,赵云,黄权,魏延,吴懿,张南,冯习,傅肜,程畿走岐山出天水,把曹魏主力吸引过来,然后关羽带关平,马良,廖化等从陈仓道绕后包抄,在陇右将魏军主力全歼,长安就守不住了。而如果蜀汉这个配置谁当魏军主帅都不好使。就可以达成据关中,隔绝雍凉,虎视中原的成就,后面可以下的棋就容易得多了。

评论列表

我家住在松花江上
我家住在松花江上 42
2025-04-03 22:09
诸葛亮做隆中对的时候没想到孙权对南郡这么执着,本想着他可以去合肥徐州扩张,没想到被张辽打到绝望了,只能转向荆州发展,后面诸葛亮庞统都发现这个问题了,刘备曾说拿下凉州就归还南郡估计不是说谎(万一凉州打不下又提前还了南郡就被困死西川了),但是孙权不信,来了个湘水之盟,然后刘备以为已经补偿了孙权双方言和了,没想到孙权来了这一套

发给你 回复 04-21 02:41
你这水平就别扯人性了,周瑜占了半个南郡但是块飞地,刘备地盘堵着呢他不是想借而是不得不借。之后趁着刘备入蜀他偷袭得了三郡,但就因为拿不下南郡不得已签了湘水之盟,就这刚到手的三郡都得还一个回去。

萬事如意 回复 05-14 06:29
正史刘备根本就没找孙权借过荆州,只是周瑜在赤壁之战后打下南郡怕守不住就用南郡与刘备换了离东吴近的荆南四郡中的一郡。

小太爷
小太爷 30
2025-04-03 22:12
孙权要的不光是南郡,还有刘备自己打下来的荆南4郡

小太爷 回复 06-06 06:31
荆州总共只有7个郡,赤壁之战后三家分荆州。 最肥的南阳郡在曹操手里, 荆南4郡武陵,长沙,桂阳,零陵是刘备自己打下来的, 周瑜花了一年打下南郡, 江夏原属刘崎,刘备继承了,后来用来换了南郡, 你所谓的数郡是哪数郡?孙权自己打下的地方只有一个南郡.后来换了江夏,哪来的数郡之地。

一别经年 回复 04-12 23:04
很多黑吴的,不是说刘备没借吗

鞭长莫急
鞭长莫急 25
2025-04-09 13:32
黄忠汉中斩夏侯渊、关羽襄樊擒于禁斩庞德,这两条线都是取得了决定性的成果,这个时候任谁也不会有悲观态度。

力叔 回复 06-07 07:43
此时孙权北上,策应关羽,历史大概率改写。

仁本逍遥
仁本逍遥 20
2025-04-04 08:16
现实真有怎么容易就好了,纸上谈兵谁不会?曹操虽然死了,但他的儿子曹丕虽然比不了曹操但能力也还行,手下人才也多。小编真以为能比刘备聪明?现在的人只不过读了点历史知道点历史发展脉络,真要去实践搞不好输得比纸上谈兵的赵括还惨

云游四方的乡下人 回复 04-19 19:33
这是刘备招荆州人马进川增援

云游四方的乡下人 回复 04-20 04:08
我不是问你吗?

六脉神剑aaaa
六脉神剑aaaa 19
2025-04-12 13:20
以蜀汉之实力与曹魏相比,差的可不是一星半点,估计怎么折腾也是穷兵黩武,还不如培养后备力量,以带时机来的合适,诸葛亮几出岐山,劳师动众一无所获,诸葛一死,蜀汉速亡

我家住在松花江上 回复 05-10 20:49
你说的十抽一是蜀汉灭亡时的数字,而诸葛亮出祁山离蜀国灭亡是有一段时间的,这段时间姜维北伐造成了巨大损失,客观上说诸葛亮出祁山就两次,一次差点夺下陇右,一次打到五丈原并且在渭水屯田了,粮道问题已经得到解决,如果诸葛亮没死两国实力差距是缩小的

guwuyilei 回复 05-19 22:31
汉中之战后,应该寻机北伐,而不是安居大后方成都,年龄也大了五十几,要么培养历练接班人完成,要么在前线汉中或荆川交界地……看看刘备人员军队安排,割据一方意图明显,……

马骁
马骁 15
2025-04-03 01:25
没错,伟大的领袖毛爷爷就说过,隆中对的战略决策不妥,本来实力就最弱,还千里分兵,互相不能响应,庞统也提出过,入川之后舍弃荆州,攻略雍凉关中

蒋天庭 回复 04-15 17:17
其实庞统的观点是对的,雍凉有最大的产马地和兵源地。荆州产粮,但是已经被打烂了。益州没有经过大战,最好的是迁一部分荆州人到益州种粮,然后攻略关中,组建骑兵,才有机会。不然没有任何机会,就步兵到北方,几乎没戏。

云殇 回复 04-15 07:53
有啥不妥的,结合当时实局,孙十万如果不背刺,去打徐州那条线,次年曹操也噶了,曹魏多半就嗝屁了。

用户98xxx48
用户98xxx48 13
2025-04-02 21:15
曹操家族史书记载是建安七子成员,刘备家族后人只记住阿斗,这就是最直白的实力对比
真的是我
真的是我 12
2025-04-10 20:41
虽然有三个破局点,但最关键的还是在襄樊,没有这个中路能威胁许昌的牵制住主力。扬州和凉州都是打不过正面的,打得下也守不住。襄樊是个进可攻退可守的点,在吴手里也行,但没突破就是连累两家,偷了关羽之后被骂千年,就是这问题。襄樊这个核心破局点一直只有那一次机会打下。如果占住襄樊,靠着两家水军的优势屯兵在此,曹魏就得四面开花。

好哇 哈哈 回复 06-05 12:28
看得明白

大道无名
大道无名 8
2025-04-06 15:11
刘备任命的南郡(荆州)太守是糜芳,如果改为关羽或其他将领,坚持抵抗,关羽回师,就算吕蒙白衣渡江,也只有灰溜溜跳跑。刘备的格局,任人唯亲,不仅丢失了荆州,还害死关羽。

用户10xxx21 回复 06-04 07:59
关羽自高自大是公论

我家住在松花江上 回复 06-06 23:25
你这种是上帝视角,因为你知道糜芳后来投降了,站在蜀汉当时的视角,糜芳在长坂坡面额中箭都没投降,还是蜀汉国舅爷,原始大股东,谁能想到这种重量级人物会直接献城投降?这跟夏侯渊投降了黄忠一样扯淡,但这么扯淡的事就是发生了

我净常乐
我净常乐 7
2025-04-13 02:34
如果关羽全军能移到汉中,于禁曹仁庞德徐晃就跟过去了。那边可没法水淹七军。
nullein
nullein 7
2025-04-14 10:21
博主忽略了人的问题,如果关羽退出荆州,请问庞统、诸葛亮、张南、冯习、黄忠这些荆州系将领,以及他们所属部队,凭什么还要继续跟着刘备?这些人的族人、土地、矿产都在荆州,现在荆州都不归你刘备管了!我们凭啥给你卖命啊?历史上荆州是被打下来的,迟早要打回去,如果是割让的!这些地主和他们的子弟兵怎么可能还会跟你去异地流浪呢?之前的糜家啥下场不是前车之鉴吗?
小鱼
小鱼 6
2025-04-06 20:08
主要是荆州物产资源丰富,曹刘孙三家都对其虎视眈眈
好哇  哈哈
好哇 哈哈 6
2025-06-05 12:56
以三国会友。看完了评论,我认为:1.荆州是三国之关节点,谁得之即有主动权,故谁都不可能主动放弃;2.荊洲头子是靡芳。关羽其实只算军事要员,刘备的心思就是派亲信靡芳去掣肘的,其对关羽是不放心的,就象铁齿铜牙纪晓岚中纪晓岚建议给和坤派的监军小月一样;3·没有荆州关羽的虎视眈眈,汉中难以拿下;4.六出岐山的意义是战火在别国烧起,这样国内免受战争之苦。
用户42xxx57
用户42xxx57 6
2025-04-03 21:11
荆州是蜀汉上层领导班子的故地,刘备不敢送人的
红了床单只是在炫耀激情
红了床单只是在炫耀激情 5
2025-04-07 08:11
要是有上帝视角。那还用这么费事。按照演义来说。白门楼收张辽为己用。提前接徐庶老母。庞统只出谋划策,不允许去战场。然后呢,命张辽,徐庶辅助关羽。荆州岂不固若金汤。

用户10xxx21 回复 04-14 19:02
谁意淫你家人啊!

用户13xxx29 回复 05-03 07:04
我觉得你也别这么费事 直接让曹操孙权投降不就行了

量化人生
量化人生 5
2025-05-14 18:47
打下关中一看,鼠辈偷袭成都了
好哇  哈哈
好哇 哈哈 5
2025-06-05 13:17
荆州是刘备最看重之处。这可从二靡知道:大靡在刘备身边,地位高于众臣;二靡荊州太守,其待遇亦与大靡不差。而且刘备让其一内一外,可见其倚重,岂是关羽可比。并且二靡投降,大靡愧疚而亡,也可见一斑。关羽发动荆州之战,是天时地利人和(将士一心),是对汉中之战的配合。东吴偷袭,亦是在情势之中。唯一的变数就是二靡——将士军前半死生,守臣帐下犹歌舞——只想自已利益(因倒卖军粮被关羽警告)。
涛哥
涛哥 4
2025-05-17 22:17
关羽死的时候快六十岁了再等几年还能打仗吗
雪落下的声音
雪落下的声音 4
2025-04-07 17:43
如果,你都如果了那我也如果哈! 如果孙悟空带十万天兵天将空降曹魏,东吴是否就一统江山了[笑着哭][笑着哭][笑着哭][笑着哭]。 反正都是如果[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]
o.o
o.o 4
2025-04-24 07:59
不管谁占了荆襄都是东吴的头号敌人。北方再厉害想打过长江也不容易。但是荆襄位于长江中游,顺流而下梦袭击东吴所有重地,对东吴来水是架在脖子上的刀,是不可调和的迫切矛盾。拿下荆襄就能形成和孟珙类似的防线,进可攻退可守。
种菜养家
种菜养家 3
2025-04-07 15:01
那时,江东鼠辈会以水军攻击三峡口,以陆军借道襄阳攻击上庸威胁汉中。结局还是一样的。
回声
回声 3
2025-05-19 12:04
如果?直接交给小编写死就完了
1100032
1100032 3
2025-06-04 20:03
小编,查查天水到陈仓什么地形,多大块地。这能屯下魏军主力?还绕后包抄?
用户99xxx87
用户99xxx87 2
2025-04-06 23:20
看三国掉眼泪,替古人担忧哦
逍遥葛葛
逍遥葛葛 2
2025-04-07 00:29
粮草不足
用户10xxx21
用户10xxx21 2
2025-04-10 18:31
问题来了,关羽不打襄樊,曹操会死吗?
土匪头子
土匪头子 2
2025-04-13 09:48
你以为陈仓那么好打
日火神芒
日火神芒 2
2025-04-13 13:45
你这个假设属于人不用吃饭的
庸人自扰
庸人自扰 2
2025-04-23 10:43
说的好听,粮食哪里来,古代打仗其实最重要的就是人马吃喝的问题。
酬谢的酬谢行
酬谢的酬谢行 2
2025-05-05 00:38
[眯眼睛笑][红脸笑][呲牙笑]
维也纳
维也纳 2
2025-05-10 09:32
历史没有假设,垃圾文章
20222222222222222
20222222222222222 2
2025-05-13 19:24
如果小编当年帮马云开车,攒点钱再开发一个拼夕夕,会成功吗?
用户10xxx87
用户10xxx87 2
2025-05-28 08:05
北伐六次无功而返,没谁了,换做别人北伐两次不成功,都没脸见人了。后世把诸葛亮抬高,就是为了利用诸葛教你鞠躬尽瘁,死而后己,岳飞成了高徒
用户11xxx45
用户11xxx45 2
2025-05-29 18:32
孙权一样会在背厉捅刀子。
李生
李生 2
2025-06-02 00:04
事后诸葛亮
属熊
属熊 2
2025-06-03 21:08
刘备便宜捡惯了呗[哭笑不得]
交定金
交定金 2
2025-06-05 22:29
孙权要的不只是荆州,是刘备势力做大了不搞你一手平衡打破了就不好了。原因也是吴国政权没有正统性地位十分尴尬。君主和大臣还没有远大抱负就变成搅屎棍了。
思考人生
思考人生 2
2025-06-04 14:19
江东鼠辈并非浪得虚名
用户61xxx44
用户61xxx44 2
2025-04-11 18:44
蜀汉后期单线打了多少次,你真以为魏国无人?
用户52xxx01
用户52xxx01 2
2025-04-14 20:21
那还不如让二爷等两年曹操升天曹魏夺嫡篡汉内斗的时候再出荆州北伐,那时候汉中方面也修养过来能两路齐进互相呼应完美实施隆中对,也不至于让二爷收了二万于禁的俘虏粮草崩盘去抢了孙权的粮草给了鼠辈背刺的理由
是梦终空
是梦终空 2
2025-04-14 10:20
刘备还什么南郡?本来就是用江夏郡换来的,就是那群江东鼠辈干不过曹老板就天天盯着盟友来暗算
我有个朋友
我有个朋友 2
2025-04-14 10:52
借1个江陵城,还南郡、长沙、桂阳、武陵、零陵5个郡吗。
风行
风行 2
2025-04-15 19:46
如果刘备得到益州把南郡给孙权以长江为界关羽镇守江南四郡,蜀汉和东吴会有一个短暂的和平时期,曹操会不断的进攻江陵会让东吴难以招架。打几年东吴损兵折将还会将南郡还给蜀汉。或者东吴将南郡丢失蜀汉在打回来。东吴的特点是善于防守水军能力较强野战能力比较差。江陵很有可能被长期围困。
发给你
发给你 2
2025-04-18 23:40
把南郡交给孙权就是把荆州让出来了,那还那么多戏干嘛,直接投降得了,刘备只有身兼荆益才有可能成事。可惜被关羽坏事,明明孙权第一次背盟的时候就从他手上偷了三郡地,他不吸取教训就算了也不懂得团结部下,第二次背盟被杀只能说活该
曹操
曹操 2
2025-04-24 13:50
你咋知道曹孟德第二年就死?
小书蟲注定一生孤独的猪
小书蟲注定一生孤独的猪 2
2025-04-28 12:36
不失为一策 可是汉中王麾下辣么多荆州人会不会答应 是个问题 看陈登和潘濬就知道了 一个地方的世家大族 没辣么容易决定抛家舍业的 做为对比 可以看看死心塌地跟着皇叔的东海巨富糜家就知道了
小孽
小孽 2
2025-04-30 10:24
要是拥有上帝视角,关羽水淹七军后,派赵云或魏延去守樊城,关羽坐镇荆州,都没问题。
哄哄
哄哄 2
2025-05-03 10:14
不要说如果,,,如果你是如来佛祖,如果他是齐天大圣,又如果,,,,
老李
老李 2
2025-05-04 15:21
演义中看,论人际关系,硫磺叔和曹丞相实际很好。温酒斩华雄,那酒可是人家曹操给热的;皇叔落难之时,首先想起投奔曹操;论英雄,曹操首推皇叔;曹操养关羽十几年;华容道,皇叔纵容关羽放曹操……其实,哥儿俩完全可以联合,先整死江东鼠辈,再一较高下。
海阔天空任鸟飞
海阔天空任鸟飞 2
2025-05-08 20:14
三国里,蜀国刘备集团最大缺陷是守不住战果,占了城池,被曹兵一波疯狂攻城就崩溃。关羽张飞赵云等五虎上将,根本守不住城。根本没法和曹魏对抗。当年,韩信厉害之处,不但能攻城,也能守得住,一步步把对手地盘压缩。刘备集团属于狗熊掰棒子,夺了城随即就丢,最后啥都没有,一场空。

用户71xxx92 回复 05-28 23:08
丢城失地的只有刘关张吧?为啥把赵云带上?

用户14xxx91
用户14xxx91 2
2025-05-13 16:44
荆州军的主力是荆州人,他们家属也是荆州人,怎么把他们迁移到汉中?他们不会叛逃吗?想统一就得利用南郡。再说从汉中进军,哪有从南郡出发简单。
疯狂的鱼头
疯狂的鱼头 2
2025-06-03 14:02
古代打仗走又不是现代战争,古人讲究人离乡贱,让关羽手下的荆州军要是移师汉中,搞不好都哗变了,隋朝时,隋炀帝的禁军,最能打的骁果军,就是想回长安才和宇文化及造的反
无怨无悔有几人
无怨无悔有几人 2
2025-06-04 18:31
如果吴蜀不动刀戈得到荆州,那魏吴也有讲和的可能,那刘备就得独自面对曹魏的重兵防守了
周明圣印圣天皇帝
周明圣印圣天皇帝 2
2025-05-29 10:29
刘备在白帝城去世,曹操的京戏里面是白脸,都说明他们就认为有人扮演了黑脸。历史人物的远见卓识有待人们去发现。
花年漫谈
花年漫谈 2
2025-04-19 14:51
咋算账的?争下汉中,刘备耗尽全力只得了一片空地,需要从四川运粮分兵镇守,实力未涨反虚,而曹操得了张鲁,又得了汉中百姓,只损了一员宗室大将,实力有增无减。只要两三年,曹操🉑矫诏卷土重来争汉中,刘备怎么抗呢?然而历史不是那么简单假设的,刘备得了汉中就丢了荆州,还是实力不够顾头不顾尾啊…
TIM
TIM 1
2025-04-09 11:06
问题是刘备没有请诸葛亮登坛预测曹操的死期
探戈公爵
探戈公爵 1
2025-04-15 16:59
刘备应该带一队奇兵,奇袭两界山,营救孙悟空,则魏吴一战可破
用户14xxx64
用户14xxx64 1
2025-04-21 21:03
拿下襄樊南阳走武关向关中
用户18xxx14
用户18xxx14 1
2025-04-23 05:12
时也,运也,命也。历史那来那么多如果。
 刘
1
2025-05-02 19:46
纸上谈兵功夫不错,咱喝两杯银河系都能打下来了
guwuyilei
guwuyilei 1
2025-05-19 22:19
刘备得容易,失也容易;徐州两得两失;荆州部分得后来全部失,失荆州,是刘备再次忽略盟友会成敌人,吕布偷袭的事难道忘了……
冰山之父
冰山之父 1
2025-05-29 13:55
历史没有假设!
猫猫
猫猫 1
2025-05-30 08:37
荆州失守关羽的责任,他关羽完全可以学刘备那一套,许诺孙权取了许昌洛阳再把荆州剩下的土地给孙权,顺便骗一两波物资和士兵,最起码能让孙权不袭击后方,同时约孙权共同攻打曹操,
看我神威
看我神威 1
2025-04-14 11:52
打仗哪有绝对的盟友?而且说白了,孙权并无进取之心,曹魏掌控朝廷,刘备恢复汉室,孙权为什么打仗估计自己都不清楚,给足了利益随时可以背刺,你把后背让给这样的盟友,就算还了荆州,孙权依然可能背刺,还是要派大将镇守防着孙权,刘备想起势北上,钱粮、兵马、人口一样都缺不了,包括现在都认为东吴占着茅坑不拉屎,还背刺,所以被人瞧不起。

乌先生 回复 04-23 13:22
你太小瞧孙权了!孙家陷入重围,7岁的孙权为使劝说袁术不要逼死孙家,袁术暗暗称奇,放孙家一条生路。孙权收吕蒙、陆逊堪比琅琊榜上的小苏先生。曹操都感叹:生子当如孙仲谋!

发给你
发给你 1
2025-04-18 21:25
把南郡交给孙权就是把荆州让出来了,那还那么多戏干嘛,直接投降得了
鱼满舱
鱼满舱 1
2025-05-05 10:56
先交出南郡,打下了长安再把益州也交出,不然孙权不高兴了,孙刘友谊就维持不下去了!
十三月十七日
十三月十七日 1
2025-05-13 16:55
关羽去上庸。选荆州优质的人口和财富入川,然后明里交给孙权,再换取一笔钱粮。暗中策划让亲曹魏的世家投降,献城给曹操。同时让亲东吴的世家透露给孙权。这样曹孙必然在荆州大战,趁此机会,刘关张合兵集中全部力量打下关中。
用户27xxx52
用户27xxx52 1
2025-05-13 19:59
换做是我,关羽入蜀,赵云守荆州同时不出兵打曹仁,然后像你说的撑到孟德嘎[滑稽笑]
王雨
王雨 1
2025-05-24 20:56
这么做,刘备阵营可能先崩盘,南郡给孙权,孙权一样进攻,曹操从汉中进兵,刘备集团灭亡。好比二战时蒋介石不打淞沪会战直接跑到重庆的话,政权首先会崩溃,并没有放弃自己地盘防守反击的机会。
远山
远山 1
2025-05-25 22:53
蜀汉就缺一个毛主席。
妖月似梵音
妖月似梵音 1
2025-05-27 08:32
你这说了个笑话!曹魏的长处就是骑兵多,擅长奔袭,围点打援,攻城陆战!不善打山地战和水战!以自己的短处打别人的长处能胜!
卫星云海
卫星云海
2025-05-05 08:57
哪需要这么麻烦,当初曹和刘吃饭,直接动手不就结束了。马后炮开天眼都不知道往要紧的地方使

咕噜的主人 回复 05-19 02:20
对,刘备是双股剑剑圣,曹操打不过的

大伟
大伟
2025-05-16 03:01
江东鼠辈遗臭万年