如果刘备称汉中王后，将南郡交给孙权，把关羽全军移到汉中，李严去守三峡口。隔年，等曹操一死。刘备帅主力张飞，马超，赵云，黄权，魏延，吴懿，张南，冯习，傅肜，程畿走岐山出天水，把曹魏主力吸引过来，然后关羽带关平，马良，廖化等从陈仓道绕后包抄，在陇右将魏军主力全歼，长安就守不住了。而如果蜀汉这个配置谁当魏军主帅都不好使。就可以达成据关中，隔绝雍凉，虎视中原的成就，后面可以下的棋就容易得多了。
如果刘备称汉中王后，将南郡交给孙权，把关羽全军移到汉中，李严去守三峡口。隔年，等
肖龙奇闻
2025-04-02 19:54:43
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小太爷
孙权要的不光是南郡，还有刘备自己打下来的荆南4郡
tb319531553 回复 04-25 19:57
江夏还是刘备给孙权换的南郡
用户10xxx91 回复 04-22 14:25
毕竟（青）龙（偃月）可是帝王之征啊。
我家住在松花江上
诸葛亮做隆中对的时候没想到孙权对南郡这么执着，本想着他可以去合肥徐州扩张，没想到被张辽打到绝望了，只能转向荆州发展，后面诸葛亮庞统都发现这个问题了，刘备曾说拿下凉州就归还南郡估计不是说谎（万一凉州打不下又提前还了南郡就被困死西川了），但是孙权不信，来了个湘水之盟，然后刘备以为已经补偿了孙权双方言和了，没想到孙权来了这一套
我家住在松花江上 回复 04-26 12:41
不知道你哪来那么大火气，你想讨论问题可以讨论，你也可以有别的看法，没必要这样阴阳怪气
黑暗的等待 回复 我家住在松花江上 04-26 13:57
不然呢，孙杰瑞怎么搞定江东世家？不靠你靠谁？靠曹操还是刘备
鞭长莫急
黄忠汉中斩夏侯渊、关羽襄樊擒于禁斩庞德，这两条线都是取得了决定性的成果，这个时候任谁也不会有悲观态度。
仁本逍遥
现实真有怎么容易就好了，纸上谈兵谁不会？曹操虽然死了，但他的儿子曹丕虽然比不了曹操但能力也还行，手下人才也多。小编真以为能比刘备聪明？现在的人只不过读了点历史知道点历史发展脉络，真要去实践搞不好输得比纸上谈兵的赵括还惨
还是起个名字吧 回复 云游四方的乡下人 04-20 11:49
雒
云游四方的乡下人 回复 04-20 04:08
我不是问你吗？
六脉神剑aaaa
以蜀汉之实力与曹魏相比，差的可不是一星半点，估计怎么折腾也是穷兵黩武，还不如培养后备力量，以带时机来的合适，诸葛亮几出岐山，劳师动众一无所获，诸葛一死，蜀汉速亡
瞎逛 回复 04-15 15:41
没有外部压力的蜀国自己内部就不稳了，就散了，出祁山北伐就是为了凝聚蜀国的内部各种矛盾。
我家住在松花江上 回复 04-19 21:03
诸葛亮死后蜀汉存在的时间比诸葛亮在世都长，这就是你说的速亡？诸葛亮真正出祁山就两次，兵马不超十万，没有大的损失，就是穷兵黩武？武都阴平是不是得到了，天水三郡一千户人口是不是得到了，怎么就变成一无所获了？出击时都是有东吴配合出兵，第一次还是策划多年的，怎么就变成不带时机？
马骁
没错，伟大的领袖毛爷爷就说过，隆中对的战略决策不妥，本来实力就最弱，还千里分兵，互相不能响应，庞统也提出过，入川之后舍弃荆州，攻略雍凉关中
云殇 回复 04-15 07:53
有啥不妥的，结合当时实局，孙十万如果不背刺，去打徐州那条线，次年曹操也噶了，曹魏多半就嗝屁了。
蒋天庭 回复 04-15 17:17
其实庞统的观点是对的，雍凉有最大的产马地和兵源地。荆州产粮，但是已经被打烂了。益州没有经过大战，最好的是迁一部分荆州人到益州种粮，然后攻略关中，组建骑兵，才有机会。不然没有任何机会，就步兵到北方，几乎没戏。
用户98xxx48
曹操家族史书记载是建安七子成员，刘备家族后人只记住阿斗，这就是最直白的实力对比
真的是我
虽然有三个破局点，但最关键的还是在襄樊，没有这个中路能威胁许昌的牵制住主力。扬州和凉州都是打不过正面的，打得下也守不住。襄樊是个进可攻退可守的点，在吴手里也行，但没突破就是连累两家，偷了关羽之后被骂千年，就是这问题。襄樊这个核心破局点一直只有那一次机会打下。如果占住襄樊，靠着两家水军的优势屯兵在此，曹魏就得四面开花。
大道无名
刘备任命的南郡（荆州）太守是糜芳，如果改为关羽或其他将领，坚持抵抗，关羽回师，就算吕蒙白衣渡江，也只有灰溜溜跳跑。刘备的格局，任人唯亲，不仅丢失了荆州，还害死关羽。
用户10xxx21 回复 04-12 12:29
傅士仁也降了啊！自高自大平时拿下属不当人，关键时候就该捅一刀
我家住在松花江上 回复 04-19 21:08
你这是以上帝视角来看，坐在蜀汉视角，糜芳是刘备起兵时的大股东，长坂坡刘备被打的快亡了都不曾投降，蜀汉国舅爷，忠诚度没毛病，一直以来也是带兵的，没有大的错误，江陵城城高水深，曹仁可是守了一年，让糜芳守到关羽回援难度不大吧，天知道他直接投降了……这消息在当时就跟“夏侯渊投降了黄忠”一样离谱，这不是正常人想得到的结局
nullein
博主忽略了人的问题，如果关羽退出荆州，请问庞统、诸葛亮、张南、冯习、黄忠这些荆州系将领，以及他们所属部队，凭什么还要继续跟着刘备？这些人的族人、土地、矿产都在荆州，现在荆州都不归你刘备管了！我们凭啥给你卖命啊？历史上荆州是被打下来的，迟早要打回去，如果是割让的！这些地主和他们的子弟兵怎么可能还会跟你去异地流浪呢？之前的糜家啥下场不是前车之鉴吗？
我净常乐
如果关羽全军能移到汉中，于禁曹仁庞德徐晃就跟过去了。那边可没法水淹七军。
小鱼
主要是荆州物产资源丰富，曹刘孙三家都对其虎视眈眈
用户42xxx57
荆州是蜀汉上层领导班子的故地，刘备不敢送人的
雪落下的声音
如果，你都如果了那我也如果哈！ 如果孙悟空带十万天兵天将空降曹魏，东吴是否就一统江山了[笑着哭][笑着哭][笑着哭][笑着哭]。 反正都是如果[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]
o.o
不管谁占了荆襄都是东吴的头号敌人。北方再厉害想打过长江也不容易。但是荆襄位于长江中游，顺流而下梦袭击东吴所有重地，对东吴来水是架在脖子上的刀，是不可调和的迫切矛盾。拿下荆襄就能形成和孟珙类似的防线，进可攻退可守。
红了床单只是在炫耀激情
要是有上帝视角。那还用这么费事。按照演义来说。白门楼收张辽为己用。提前接徐庶老母。庞统只出谋划策，不允许去战场。然后呢，命张辽，徐庶辅助关羽。荆州岂不固若金汤。
用户10xxx21 回复 04-14 19:02
谁意淫你家人啊！
红了床单只是在炫耀激情 回复 04-14 18:43
正史更好玩了。田豫，牵招都意淫过来[得瑟]
种菜养家
那时，江东鼠辈会以水军攻击三峡口，以陆军借道襄阳攻击上庸威胁汉中。结局还是一样的。
用户99xxx87
看三国掉眼泪，替古人担忧哦
逍遥葛葛
粮草不足
用户10xxx21
问题来了，关羽不打襄樊，曹操会死吗？
土匪头子
你以为陈仓那么好打
日火神芒
你这个假设属于人不用吃饭的
庸人自扰
说的好听，粮食哪里来，古代打仗其实最重要的就是人马吃喝的问题。
用户61xxx44
蜀汉后期单线打了多少次，你真以为魏国无人？
我里奥哟西在线寻找我的网络良民孝子
那还不如让二爷等两年曹操升天曹魏夺嫡篡汉内斗的时候再出荆州北伐，那时候汉中方面也修养过来能两路齐进互相呼应完美实施隆中对，也不至于让二爷收了二万于禁的俘虏粮草崩盘去抢了孙权的粮草给了鼠辈背刺的理由
是梦终空
刘备还什么南郡？本来就是用江夏郡换来的，就是那群江东鼠辈干不过曹老板就天天盯着盟友来暗算
我有个朋友
借1个江陵城，还南郡、长沙、桂阳、武陵、零陵5个郡吗。
风行
如果刘备得到益州把南郡给孙权以长江为界关羽镇守江南四郡，蜀汉和东吴会有一个短暂的和平时期，曹操会不断的进攻江陵会让东吴难以招架。打几年东吴损兵折将还会将南郡还给蜀汉。或者东吴将南郡丢失蜀汉在打回来。东吴的特点是善于防守水军能力较强野战能力比较差。江陵很有可能被长期围困。
发给你
把南郡交给孙权就是把荆州让出来了，那还那么多戏干嘛，直接投降得了，刘备只有身兼荆益才有可能成事。可惜被关羽坏事，明明孙权第一次背盟的时候就从他手上偷了三郡地，他不吸取教训就算了也不懂得团结部下，第二次背盟被杀只能说活该
曹操
你咋知道曹孟德第二年就死？
花年漫谈
咋算账的？争下汉中，刘备耗尽全力只得了一片空地，需要从四川运粮分兵镇守，实力未涨反虚，而曹操得了张鲁，又得了汉中百姓，只损了一员宗室大将，实力有增无减。只要两三年，曹操🉑矫诏卷土重来争汉中，刘备怎么抗呢？然而历史不是那么简单假设的，刘备得了汉中就丢了荆州，还是实力不够顾头不顾尾啊…
TIM
问题是刘备没有请诸葛亮登坛预测曹操的死期
探戈公爵
刘备应该带一队奇兵，奇袭两界山，营救孙悟空，则魏吴一战可破
用户14xxx64
拿下襄樊南阳走武关向关中
用户18xxx14
时也，运也，命也。历史那来那么多如果。
看我神威
打仗哪有绝对的盟友？而且说白了，孙权并无进取之心，曹魏掌控朝廷，刘备恢复汉室，孙权为什么打仗估计自己都不清楚，给足了利益随时可以背刺，你把后背让给这样的盟友，就算还了荆州，孙权依然可能背刺，还是要派大将镇守防着孙权，刘备想起势北上，钱粮、兵马、人口一样都缺不了，包括现在都认为东吴占着茅坑不拉屎，还背刺，所以被人瞧不起。
乌先生 回复 04-23 13:22
你太小瞧孙权了！孙家陷入重围，7岁的孙权为使劝说袁术不要逼死孙家，袁术暗暗称奇，放孙家一条生路。孙权收吕蒙、陆逊堪比琅琊榜上的小苏先生。曹操都感叹:生子当如孙仲谋！
发给你
把南郡交给孙权就是把荆州让出来了，那还那么多戏干嘛，直接投降得了