特有谱 99 2025-04-08 20:43 作者弄错一件事情，在春秋的时候，诸侯都是兄弟国家，都供奉同一个天子。所以国家与国家之间根本就是自己人，诸侯国之间的战争约等于奥运会比赛，怎么可能往死里打？黄帝打蚩尤的时候讲过仁义吗？周天子出征打犬戎的时候，有讲过礼仪和仁义吗？逮到就往死里打。讲个屁的规矩。 乐匆匆 回复 04-10 14:51 曹爽和司马懿还是同一个国家呢 特有谱 回复 04-10 14:41 商朝的时候中国国家形态还没完成，是一种半国家半部落的雏形形态，经过充分的文明积累，周朝的时候形成了国家形态的进化，熊氏一族就是和周武王联盟推翻商朝的一个部落大族，只不过熊氏一族野性难驯，接受周朝制度很艰难，所以熊氏一族被封在楚地，爵位远远不及中原的贵族。熊氏一族的野蛮也有它的优势，在楚地打砸烧抢吞并部落和领地完全不讲任何道理。野蛮行径导致楚国迅速壮大。但他的爵位仍然非常低被中央贵族看不起，在不满的情况下和中央翻脸了，才自封为楚王，为了这个事情楚国没少挨过揍。
森聆鹿歌 61 2025-04-09 17:05 那会儿诸侯攻伐就和中世纪欧洲贵族一样，带着大堆仆从兵，打的都是属下奴隶兵，败了就撤，胜了就追！被抓了掏钱赎回自己！ 水落 回复 04-11 01:30 俘虏对方还要送块玉 呛声上汤 回复 04-26 13:26 你说反了吧，春秋时代都是贵族阶层的士之间打，战争只有城里的国人有资格，到了战国开始扩大化
蒸汽机车 54 2025-04-08 13:26 [抠鼻]切，先秦时代的“仁义”是对上等人的仁义，贵族不能杀，但随军的平民奴隶都死了没关系，只要贵族没死就是“仁义”，这种仁义不丢跟欧美一样现在还当宝吗？
冈布奥吉斯 41 2025-04-10 09:13 战国时期，孙子兵法问事，兵不厌诈。春秋到战国时期的战争变化目的就是由原来的诸侯争霸变成歼灭战，抢夺地盘，甚至灭国为目的 黄金 回复 04-12 13:41 风气的改变不是一朝一夕。春秋末期的战争就已经不再是那种贵族战争了。 特有谱 回复 04-16 09:43 随曰，何罪伐我？楚曰，尔蛮夷。春秋期最流氓的就是楚国，因为大家都是兄弟国家，攻打都要有正当理由，比如不尊重天子不听号令，国君偷儿媳妇，不理国政百姓生活不好之类的，反正攻打必须是替天行道！但熊氏一族本来就是野蛮的原始部族，攻打不讲道理。随国被揍，楚国就很不要脸的回答，因为我流氓啊。
灿言 41 2025-04-08 10:32 什么礼仪！不过是贵族又要彰显自己的“勇武”，又怕死而已。先秦时代打仗就是两国贵族领一帮平民，贵族在车上互相杀对方平民，平民不能攻击贵族，贵族也不互相攻击，那边先崩那边输。总之，一个社会的道德水平一定是与其物质发展水平相适应的，说越古老道德越高完全是扯淡。 灿言 回复 平静~开开开 04-25 16:43 甚至可以说到了封建时代末期，君主理解的“民”和现在的广大人民都是有很大差别的。 平静~开开开 回复 04-25 15:14 先不说他这是不是扯，春秋乃至之前的制度都是奴隶制，奴隶制国家讲的仁义和现代的你理解的仁义，显然不可能是一回事
天乙斗 24 2025-04-10 18:21 崤之战单方面屠杀开始，三家分晋天下涂炭礼坏乐崩，终在吴越锋中《孙子兵法》横空出世！兵者，诡道也；兵无常势，水无常形。能因敌变化而取胜者，谓之神；兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也——明白了吗？
Mr.Liangヾ 19 2025-04-07 03:20 战国时期礼崩乐坏，战国之前两国打仗甚至不知用计，地方队列未成型不打！对方渡河渡到一半不打！半夜不打！下雨不打！君侯驾崩不打！ 雷霆之主杨永信 回复 04-11 15:04 有没有可能平民和奴隶是没有资格进入军队的 用户69xxx07 回复 04-12 19:04 商朝的奴隶军倒戈是怎么回事？
用户68xxx62 18 2025-04-10 18:56 问曹刿啊，一手一鼓作气，再而衰，三而竭。直接把先秦的君子战玩成了胜负战。 后面某个叫孙武的出了本书——实际上孙武不过是总结了前人的手段——由此君子战彻底退出历史舞台了。
沉默非金 15 2025-04-08 12:54 白衣渡江，司马懿洛水之誓这两个是彻底的把底线打破了。 NEW 回复 04-10 15:22 最早应该坏孙子 用户10xxx81 回复 NEW 04-22 11:09 我觉得就很好，战术比别的国家早发展几千年
左行不辍 12 2025-04-10 18:37 有点知识，但是不多，按照他的逻辑，其实在孙子写出兵者诡道也，这时候仁义就不在了。而且司马迁在史记里明白写着，春秋之中，弑君三十六，亡国五十二，诸侯奔走不得保其社稷者不可胜数。
San Peter Black 11 2025-04-10 17:40 春秋无义战，这说法没听过吗？春秋已经礼崩乐坏了，战国更甚 平静~开开开 回复 04-10 18:10 说的春秋前讲仁义似的，奴隶制国家标榜自己的仁义和现代你理解的仁义是两回事
鑻蟸 10 2025-04-11 12:58 晋楚之战，的原因，过程，你一无所知，就靠片面幻想什么。晋国新君因为争权被追杀，逃跑，无国愿意收留，只有楚国愿收留，所以定下的约定，见楚，退避。而且当时尊王攘夷，而楚就是夷之一：南蛮。晋楚之战，是因为：楚入侵中原，而小国向晋求助，而发生的。晋楚邲之战，晋很不仁义，还非常恶心。晋打假赛，这是对楚国周边，中原小国的不仁。是对王的不义
_随心所欲_自由自在 4 2025-04-07 11:31 扯远了，当司马懿的洛水之誓，只是道德的全面崩盘。在战国时期，道德就已经不再是约束国家的主要因素，到秦末的楚汉相争，道义已经被抛弃，胜利大于一切。
呛声上汤 4 2025-04-09 23:17 仁义或者说道德是一步一步下降的，不是谁突然就这样[滑稽笑] 用户10xxx52 回复 04-10 21:25 就是司马家突然就不要脸的。战争讲胜负无可厚非的。是洛水之盟刷新了全世界的下限，就跟现在的特朗普一样。面对全天下，指天地发下的誓言，也可以假装没有发生过，背信弃义。面对亡国之君，传统上一直是有礼仪规范的，司马家当街辱杀，得位不正极其离谱，司马家没有正常人 呛声上汤 回复 用户10xxx52 04-10 22:00 但是道德底线并不是突然下滑的啊[笑着哭]从春秋下凌上开始到战国下克上，再到新朝禅让最后到司马家当街弑君一步一步来的
吃素的鲨鱼 2 2025-04-09 14:47 没有司马懿指洛水，咋们现在社会等级应该跟印度有一拼 圣-科斯塔 回复 04-09 15:47 你恰恰说反了，司马家上位之后门阀世家才开始做大，几乎把持了全部上升渠道。
光头强 2025-04-13 09:28 春秋和战国的一大区别就是城外有野人，诸侯控制的叫国人，没事了就出去打野人，有的诸侯国比如燕国，打不过野人，是大哥齐国带着诸侯联军去救的，所以春秋的时候都不会往死里打，因为要保留军队回去防范野人。例外的是南方诸侯，因为他们并不是周天子的下属，所以都称王，比如楚王，越王，吴王，打起来也是照死里打，吴越就是这么灭的。到了战国，野人都变成国人了，再扩展地盘只能打别的诸侯国，再加上纷纷称王，打起来就下死手了
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