用户10xxx60 回复 05-03 02:00
历史上刘备孙权湘水划界已经明确了双方版图，而且双方切实是盟友，光是背盟这一条就足够唾骂千年了

流星追月 回复 05-02 12:52
披发入山为动物杰瑞栽赃陷害之言，《鲁肃传》称刘备以“披发入山”威胁孙权，阻止其伐蜀，但《先主传》记载刘备采纳殷观之计，以“新据诸郡，未可兴动”为由婉拒孙权，未提及“披发入山”的激烈言辞。两者在策略描述上截然不同，前者将刘备塑造为情绪化的赌咒者，后者则展现其政治智慧。时间线牛头不对马嘴自相矛盾：《鲁肃传》称事件发生于“借南郡”前，而《先主传》中孙权伐蜀的提议发生在借地之后，逻辑站不住脚。再加《献帝春秋》的地理与军事漏洞，该书记载刘备派关羽屯江陵、诸葛亮守南郡，但江陵实属南郡，地理描述混乱。此外，未封锁关键水道“夷道”，削弱了其可信度。与《吴范传》矛盾：若刘备明确拒绝孙权伐蜀，后续孙刘联合图蜀（如建安十六年吕岱入蜀）便显得不合逻辑。加之孤证问题与史源倾向性 ，“披发入山”的记载主要见于《鲁肃传》和《献帝春秋》，而前者源自东吴史官韦昭编纂的《吴书》，带有丑化刘备、美化孙权的政治意图。陈寿在《蜀书》中未采用此说，暗示其可信度存疑。动物屎料的虚构性，学者普遍认为，“披发入山”可能是东吴史官为凸显刘备“虚伪”而虚构的桥段。类似手法可见于关羽“擅取湘关米”等记载，均服务于政治丑化

倪组富 回复 05-02 10:49
关老二爱看的《春秋左传》里就有晋国军队伪装粮食商人袭击消灭鼓国德战例，你是觉得古人都像你一样无知，易银出什么所谓的默契？[得瑟]

镜子 回复 05-02 22:41
春秋时期的默契更多，你要不要按那个时候的打法来？

熱血青年 回复 05-03 01:03
关羽和吕蒙从来都不是朋友

倪组富 回复 05-03 12:20
吕蒙这样够意思的好朋友可以给我来一打“时蒙与成当、宋定、徐顾屯次比近，三将死，子弟幼弱，权悉以兵并蒙。蒙固辞，陈启顾等皆勤劳国事，子弟虽小，不可废也。书三上，权乃听。蒙於是又为择师，使辅导之，其操心率如此。”刘备那样的“朋友”你自己留着享受吧，要饭的时候别后悔就成[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]

倪组富 回复 05-02 10:56
孙权和吕蒙取荆州，恰恰是贯彻了鲁肃《榻上策》提出的“剿除黄祖，进伐刘表，竟长江所极，据而有之，然后建号帝王以图天下”的战略吗？只不过后来占据荆州的从刘表变成了刘备而已[得瑟]

香蕉你个大芭拉 回复 05-02 15:35
你自己不也推测鲁肃活着就打荆州么？[得瑟]你自己先胡说不让别人说了？这不就双标狗么

鑻蟸 回复 05-06 13:59
看着东吴被曹操打，随时准备吃东吴席的盟友？

鑻蟸 回复 05-06 14:04
吕蒙，可没有违背《日内瓦公约》。所以说：就算是现在战争规矩，也是支持吕蒙的做法。你还是先了解一下，近代史吧！比如说：三光，是什么，起因是什么

倪组富 回复 05-02 23:30
傻缺，关老二都向东吴宣战了，盟个屁？

鑻蟸 回复 05-06 14:15
217年曹吴结为亲家，刘关吃东吴席的愿望没有达成，被东吴吃了关羽席。这不是刘关自已选的吗？吃席联盟。东吴严格尊守，吃席联盟，规矩。咋地，吃席不成，反被吃，不乐意？

阿宝raymond 回复 05-03 01:01
曹操号称奸雄，没有化妆成客商偷袭过

南楚霸王邢道荣 回复 05-02 08:13
照你这么说，曹操冒充袁绍部队偷袭乌巢也是胜之不武了？要知道在鲁肃时期，双方就发生了严重的军事对峙和摩擦，已经称不上盟友，刘备为了集中在汉中的注意力，还了两个郡只能算是双方暂时停火罢了，吕蒙也只是完成周瑜鲁肃早就定下的战略规划，我作为魏粉，只对洛水之誓，当街杀帝讨厌，像其他的望梅止渴，割发代首，甚至肉脯都不算错，只是危急情况下的权宜之计，至于你理解的战争，你算什么魏粉，你是宋襄公的粉丝吧，早知道你的玩法在春秋时期都不流行了[哭笑不得]

用户12xxx09 回复 05-03 07:31
孙权向曹丕称臣以换好刘备伐吴时合肥那边的平静，然后孙十万称帝了，就在武昌。整体就是：刘、孙合伙做生意，以荆州为平台干了曹，两家坐大；孙看到刘越来越大背刺了刘；刘大怒要干孙，孙向曹认怂并干了刘；孙膨胀了，对曹说我们平起平坐，然后被曹干了。

相 逢 回复 05-03 17:26
网上都喜欢扯这段，尤其三国这帮。看看时间线，能沙盘推演也行，实在不行就看地图。网上都喜欢瞎扯淡......

鑻蟸 回复 05-06 14:28
想想李世民，怎么上位，连亲兄弟多刀，亲父多关。所以是谁在说笑话

倪组富 回复 05-03 17:56
这词挺突兀的，关老二也不配。比起袁绍消灭公孙瓒吞并四州，曹操官渡苍亭两度破袁统一北方，周瑜赤壁鏖兵奠定三分，陆逊火烧夷陵把黄鼠烧成秃毛鼠，关老二这场靠天躺赢的所谓胜利，真是微不足道，战略战术无亮点，历史影响更谈不上，要是没有后来的荆州易主，根本不足挂齿[得瑟]

日出东山 回复 05-03 16:13
[抠鼻]你确信？还是自以为是？[狗头][狗头][狗头]

倪组富 回复 日出东山 05-03 17:17
不屑一顾[得瑟]

山大留学生 回复 05-03 11:17
所以越南也推崇吕蒙是吧，拿着我们援助打我们，还全民皆兵，妇女儿童搞恐怖爆破，那越南是不是做得对啊，毕竟学的大英雄吕蒙嘛

无是 回复 山大留学生 05-03 11:51
你怎么不说越南学的关羽呢？先反曹魏，生擒后投降曹魏，逃往刘备在反曹魏。东吴借荆州南郡等给刘备与关羽发展，刘备欺骗孙权不攻益州，与东吴联盟，关羽不修盟好，边境生疑等东吴安抚，东吴联姻结盟，关羽拒婚辱骂使者，夺取东吴湘关粮仓。这样的盟友，你需要吗？

无是 回复 05-03 10:53
春秋时晋国将领荀吴伪装商人奇袭鼓国的记载。《左传》记载：“荀吴略东阳，使师伪籴者，负甲以息于昔阳之门外，遂袭鼓灭之”。 籴者是买米的商人，这个重要吗？关羽喜读春秋《左传》，古人也喜读《左传》，因此从没有古人说白衣渡江，怕被人笑话无知。现代有人看了电视剧突发奇想，就无知的以为吕蒙是伪装商人的鼻祖了？

万里长鸿 回复 05-01 23:26
陈寿没做过吴臣自然不鸟孙权。

用户10xxx09 回复 05-02 16:15
正常人的态度吧。对待一个前老板而且没翻过脸的前老板，维持基本尊重是一个正常人的表现。只有畜生换了老板马上对前老板大放厥词，不假辞色。

柴丶小五 回复 05-03 12:36
上左圈，是刘备和后来诸葛亮北伐的路线，出汉中进兵雍凉二州，目的是关中长安。下圈，是关羽襄樊之战的位置，虽然威震华夏，但是也被大量的大量的曹军围住，假如突破重围，走水路，目的是许昌。上右圈，是东吴每次的进兵路线，这条路线确实是最佳的，也是当时东吴最优的选择，拿合肥，走水路抢先一步进许昌，然后进兵洛阳，卡住刘备的哽嗓咽喉。

蓦然回首 回复 05-04 19:10
所以白衣渡江假的，大魏吴王假的？

用户10xxx09 回复 蓦然回首 05-05 12:35
大姐，东吴畜生贼的很，大事件改不了，只能细节造假。

平静~开开开 回复 05-03 03:35
吕蒙不仅入了武庙，毛主席还公开要求我军干部读吕蒙传学习吕蒙。也就这几年关羽的粉丝说吕蒙没道德没远见。

无是 回复 05-03 10:59
刘备夺了汉中，自封了汉中王，封了关羽将军假节钺，关羽就独自率军出征樊城。从6月到12月战败，中间还有闰月，历史7月，蜀对关羽无任何支援和策应。还幻想让吕蒙支援？这期间孙权给了关羽一次联姻挽回同盟的机会，关羽拒婚辱骂使者，导致孙权大怒，加上关羽袭击东吴在湘关的粮仓。吕蒙敢帮关羽，孙权能绕了吕蒙？你以为鲁肃借地给刘备，帮助刘备发展吗？孙权后面非常后悔这件事。

用户18xxx14 回复 05-03 16:30
既然这么说，中国历史上开国皇帝比赵匡胤名声好的有几个？燕赵自古多慷慨悲歌之士，这里的和山西，陕西，甘肃的热血男儿守护北中国几千年了，你非要自取其辱

仲达 回复 用户18xxx14 05-03 21:23
燕云十六州在石敬瑭送给辽统治后就被异族统治几百年，在朱元璋才回归汉族统治。辽，金，蒙元，燕赵慷慨之士有反抗异族的人吗？

用户18xxx14 回复 05-03 02:06
娶不起媳妇，娶自己妹妹？啥事都有底线

用户17xxx53 回复 05-03 12:41
因为把关羽杀了所以恨。刘备借荆州，有借无还。就注定了不可能是盟军。况且之后还有周郎妙计安天下，赔了夫人又折兵。你是吴国你会和蜀国合作？？给我我恨不得活剐了刘备。