这个问题有必要再讨论一下,因为其中深刻体现了两个地方的地缘特点。明朝初年的云南可不容易攻,从中国东部地区过去距离根本不近,而且元朝留在云南20万兵力,不可能比越南一个藩属国弱。
洪武十四年(1381年),明太祖派大军入云南,消灭了盘踞在此的元朝势力。考虑到云南地缘要害,明朝设布政司直接管理,治云南府(今昆明),少数民族区保留很多土司治理。从738年南诏建立,到被元朝统一,云南脱离中原政权有五百多年。当时把元朝看作异族,认为云南脱离王化长达六百多年。在名将如云、战斗力巅峰的王朝初期都动用了30万兵力,如果这些兵力加到越南头上,怎么可能砸不下来?
当时为什么选择攻取云南,而不是越南呢?战斗力由两个因素组成,一个是实力,一个是决心(动机),明朝前期实力要攻云南或者越南肯定都没问题,区别在于动机。
▲中国云南与越南交界处,红河奔流而下,是越南北部的最主要河流
法理上,明朝取代元朝,云南当时作为元朝的一部分攻取,名正言顺。更重要的是,战略角度的必须:北元退到草原上,从北方仍然威胁中原地区的安全,如果云贵高原上的元朝势力不拔出,时不时袭扰,四川盆地、湖广等地都处在仰攻防守的状态,明朝将失去稳定的后方,腹背受敌。唐朝时期,南诏甚至还攻破并劫掠成都,这些历史将会重演。
反之,攻取云南,进据高原,华南和西南各个省份就是稳定的后方。而且当时东南亚的少数民族政权发展得也很快,云南如果被越南、缅甸这些异族国家占据,或者云南地方延伸控制缅甸等地,就彻底尾大不掉、永无宁日了。中原王朝拥有云南,则可以居高临下,一个经济价值不高的边缘地方,能制约缅甸、老挝、越南三个方向,类似小号的青藏高原,对东南亚处于战略上易守难攻的态势。
明成祖时期攻占越南实际上是一个偶然事件,越南发生篡位朝代更替,明朝应陈朝遗臣的请求推翻了胡氏政权。明军收复越南后,设郡县、置交趾承宣布政使司,再次进行了直接统治。但明朝统治维持了20年,当地反抗严重,维持成本非常高,就放弃了。明朝初期越南远比云南发达,明朝占领的云南远比现在大,有六七十万平方公里,但人口在册不到30万,即便加上当时环境黑户很多,估计也不会对到50万。而明朝占领的越南面积约18万平方公里,1407年人口约650万,全境设县180余个,中国传统文化吸收得很好。为什么最终放弃发达的越南,守住了不发达的云南?除了云南对于中国的地缘安全价值,云南气候宜居不容易生病,人口稀少,有很多荒地可以支持戍边的军户和移民生存是重要经济基础,云南还有铜矿开采,在古代很值钱。反之,越南气候湿热,人口密集,要维持必须大量驻军,驻军没有荒地可以屯垦支撑,这些以前已经分析过了。
▲红河三角洲和珠三角同比例尺卫星地图对比。珠三角平原相对零碎,古代很大一部分还没成陆,在农业时代实力并不足以翻山越岭压制交趾。且红河三角洲在低地,三面环山一面沿海,攻下来根本守不住。
双囍
没把红河三角洲拿下是最大的败笔。
用户91xxx43
越南反抗比云南凶
抑郁的呜呜
越南自古以来就是中南半岛一霸,只有他欺负人家的,外来的打他们从来没讨到啥便宜!最近的就是美国越战,连美国自己也承认是建国以来最无意义的一场战争,还死那么多人,花费那么多军费
会者不难 回复 01-02 14:35
老美要真觉得惨烈就不会拍越战类电影了。抗美援朝他们都不咋提,这是他们唯一承认失败的战争,因为:大家堂堂正正,正面开战,这个打的就是你的真正的综合国力,没听说过灭国用游击战的,都是堂堂正正正面推。几百万军队阵战相互怼。韩国亡了又救活了,朝鲜亡了也救活了,相当于灭国2了。老美不是从阿富汗撤军了嘛,老美败退。不就是自杀袭击加游击战嘛,照这么说,阿富汗比越南更牛逼了,毕竟美军相对几十年前进步太多了
孤单的风 回复 01-07 21:33
美国那是帮南越政府守卫,没有跟打朝鲜时的模式了。
何以笙
因为云贵土司互掐,都需仰仗中央王朝。越南已有王朝,有独立的政治文化核心,发展程度比云贵先进。
用户88xxx92
经济文化发达,农业能够自给自足,还交通不便鞭长莫及的情况下,谁愿意自己头上有一个爹,还是年年上贡输血那种?
用户12xxx26
现在在拿下来也不迟[静静吃瓜][静静吃瓜][静静吃瓜][静静吃瓜]
淘气陶器1 回复 01-02 12:25
现在拿不下来了。
雁过留音
古人嘛,确实没有今人的战略眼光,但这正是历史之局限嘛[呲牙笑]
用户92xxx07 回复 02-01 09:53
现在中国和别国交界的地方都是自治区,唯独云南是省,就说明了云南对中国安全的重要性
用户92xxx07 回复 02-01 09:47
云南对边境安全更重要,所以明朝才会朝廷贴钱去管理,朱元璋还派干儿子去坐镇。 越南没有威胁,驻军要朝廷贴钱时,就撤军了
星期三西葫芦
其实东南亚和我们血缘关系更近的不是越南人,他们只是文化和我们近些,毕竟统治过上千年。血缘更近的是缅甸,整个东南亚,只有缅甸属于汉藏语系。
特别简单
当时我没那种力量
阿木
云南,缅甸当时有大量蒙古人,不去镇守,就成了南北夹击,骚乱不断。越南是掌中之物,只不过后来采取了不同的策略,导致越来越远离控制。如果与云南一样同样采用藩王长期镇守,督抚并行,就没啥毛病了。
不倒翁
要不是朱瞻基撤军交趾能丢吗?
分享生活
一个是亲儿子,一个是干儿子,你要哪个[呲牙笑][笑着哭]
Arno陶哥
从地图上看,还有当下的形势看,缅甸好像没有存在的必要[呲牙笑]
单huianbobo身
还好越南没统一,不会汉语 ,没看到中国女人多么势利会攀比,傻傻地嫁过来。村里有人娶了个。大女的20岁。