公元227年寒冬。
一个重大决定，在蜀汉丞相诸葛亮的心中渐渐成型。
他要北伐曹魏了！
作为一名出色的军事家，诸葛亮深知发动战争绝非儿戏。
大炮一响，黄金万两！
粮草要储备好，兵马要训练好，士气要鼓舞好。
更重要的是，还要从战略全局出发，审时度势，选择最佳时机出击。
这可不是拍脑袋决定的事。
对此，诸葛亮早就想好了种种事宜：
粮草方面，蜀地物产丰富，足够养活大军；
兵器方面，蜀汉匠人技艺精湛，制造的武器装备绝对数一数二；
人才方面，像姜维、魏延这样的猛将谋士。
更是随时准备，为北伐出力。
内忧外患这一次北伐战争，是一次精心策划、深思熟虑的军事行动。
回溯历史。
我们不难发现，诸葛亮面临着内忧外患的严峻局面。
蜀汉先主刘备在夷陵之战中惨败，损失惨重，仅剩不到一半的兵马。
刘备也因此气血攻心，郁郁而终白帝城。
蜀汉的军事力量，本就孱弱。
如今更是雪上加霜，岌岌可危。
更让诸葛亮头疼的是，蜀中大将人才断层。
关羽、张飞两位顶梁柱相继去世，留下了一个巨大的空缺。
荆益两州的士族们，虽然表面上对蜀汉政权俯首帖耳。
但私底下却勾心斗角，各怀鬼胎。
刘备一走，诸葛亮必须想办法保住以刘禅为核心的政权，避免分裂和内乱。
外部环境，同样不容乐观。
曹魏和东吴，虎视眈眈。
随时可能对蜀汉发动攻击。
诸葛亮深知，如果不尽快采取行动，蜀汉恐怕难以抵挡强敌的入侵。
面对如此复杂的局面，诸葛亮没有坐以待毙，而是积极采取行动。
他用了五年时间。
通过一系列政治、经济、军事改革，让摇摇欲坠的蜀汉政权重新站稳了脚跟。
而他，之所以选择在公元227年发动北伐。
是因为这一年，恰逢魏文帝曹丕去世。
曹魏内部必然会出现动荡和权力真空，这对蜀汉来说是一个难得的战略机遇。
困难重重诸葛亮此次北伐，可谓困难重重。
先是赵云去世，这对军心士气无疑是一大打击。
目光所及，帐中只有一人还在。
魏延！
想到这，诸葛亮心中又是一阵唏嘘。
论军事才干，魏延绝对是蜀军大将。
先前他镇守汉中，巧妙利用秦岭山谷的地形，设下重重防御，十多年来让曹魏大军望而却步。
前两年，他还率军出击。
在阳溪一战中大败曹魏，斩敌数千，威名远扬。
但魏延这个人，自视甚高，脾气太倔。
又有些目中无人，常常得罪身边人。
《三国志·蜀书·魏延传》裴松之注引《魏略》提到，魏延与杨仪之间的关系极度恶劣，达到了：
“惟杨仪不假借延，延以为至忿，有如水火”。
这表明魏延，因杨仪不顺从他的意愿，而极其愤怒。
两人如同水火不容。
商讨北伐之策大军集结，战鼓未鸣。
空气中，已弥漫着紧张的气息。
士兵们忙碌地收拾装备，战马偶尔的嘶鸣穿透营帐。
诸葛亮坐在中军大帐之中，目光沉稳，环视四周：
“各位，今日我们商讨北伐之策。”
诸葛亮的声音温和却坚定。
“哪一条路最为妥当？”
话音刚落，只见魏延挺身而出：
“丞相，我有一计！”
魏延展开手中的地图，手指轻划过那蜿蜒曲折的线条。
“子午谷，此路虽险，却最为快捷。我愿领五千精锐，配以五千民兵负责运粮，疾行穿过子午谷。不出十日，即可如神兵降临长安城下。”
他说到这里，目光扫过众人：
“夏侯楙，那小子何足挂齿，闻风必逃。长安城中，剩下的不过是些文弱书生，哪堪一击！
城中粮草充足，足可养我军。
待魏国大军调动，最快也要二十日后。
那时，丞相您也已率大军前来接应，咸阳以西，唾手可得。”
这就是著名的“子午谷之谋”。
魏延的话语落下，帐内一片寂静。
只听得见微弱的炭火，噼啪声。
魏延的话语，如同一声声战鼓，激在每个将士的心中。
不少人已然按捺不住振奋，跃跃欲试。
诸葛亮没有立即表态。
他微微敛眉，似乎在深思熟虑。
这个计划，大胆而激进，如一把双刃剑。
既可能带来奇袭的成功，同时隐藏着巨大的风险。
一旦魏延在长安，遭遇曹魏的顽强抵抗，或是援军早于预期赶到。
他的处境，恐怕就十分危险了。
更让诸葛亮担忧的是，魏延性格。
这个人向来桀骜不驯，不太听从军令。
若是他一意孤行，反而会葬送这次千载难逢的良机。
沉吟良久，诸葛亮还是拒绝了魏延的计谋。
有人试过这个大胆的计策之后北伐失败，不少人私下窃语，心中暗自揣摩：
如果魏延的五千精兵犹如神兵天降，长安城头插上蜀汉的战旗，是否会是另一番景象？
那么，魏延提出的子午谷奇谋。
到底是不是真的可行呢？
其实，历史上还真有人，试过这个大胆的计策。
明朝末年，那时候起义四起，有个叫高迎祥的首领。
他领着五万兵马，浩浩荡荡地从子午谷出发，想要突袭长安。
但这条路，可不是康庄大道。
山高谷深，行进艰难。
在那狭窄又险峻的谷中，不少士兵或是因为疾病，或是意外跌落。
还没走到目的地，就已经减少了大约一万人。
等到他们艰辛地走出子午谷，人数只剩下了四万多，损失惨重。
更糟糕的是，刚出谷，就遭遇了由孙传庭布下的天罗地网。
这一战，对高迎祥来说，是毁灭性的。
刚刚脱离险境的军队，还没来得及调整喘息，就被彻底击溃。
全军覆没！
由此可见，子午谷奇谋的可行性。
至少从高迎祥的实践来看，是充满变数与风险的。
它不仅仅考验着军事策略的精妙，还涉及了对环境的适应、军队的管理以及对手的预判等多方面因素。
历史的车轮滚滚向前，没有如果，只有结果。
西蜀，那片被崇山峻岭环抱的国度。
自古，就以险峻著称。
但也因此资源有限，国力相对弱小。
在这样的背景下，任何决策都需谨慎万分，不可轻举妄动。
无法为了一个看似美好的希望，就押上全部家当。
只能稳妥前行，步步为营。
守候孤单
拿魏延跟高迎祥比是对魏延的侮辱。并且对手水平不一样。要比只能比邓艾奇袭阴平灭蜀。诸葛亮放弃了唯一可能北伐成功的机会。
阿木 回复 07-30 12:43
最多损失魏延加5000精锐？魏延是当时蜀汉头号战将，5000精锐不敢说是蜀汉全部家当也得是大半。夷陵之战大耳挂了5万精锐，加上关羽之前挂的3万。哪来这么多的精锐？
丞相 回复 11-14 10:15
邓艾手里只有三万军队 诸葛绪手里有三万 钟会有12万 邓艾伐蜀是从三万中想了一万精锐过去的
用户94xxx15
首先闯贼面对的是统一皇朝，魏延是相互的割据政权，而且两者差了1千多年，通讯的条件就完全不对等。其次魏延是提出偏师出其不意，高迎祥是背水一战全军压上。完全是两码事，可以说魏延是有机会成功的，而高迎祥完完全全是找死。。。
楓岫主人 回复 08-13 21:24
你别BB了，我就问你，你那5000士兵怎么攻下长安，这个时候你是没有援军的，你的援军还在路上，别和我说混进长安城，就算人能混进去，你能把5000人的武器也带进去？更何况长安一座大城，里面兵卒绝不会少于你的5000人。别TM异想天开了，就算是有援军也是曹魏的先到。
牵着纲子去打猎 回复 楓岫主人 11-10 15:40
你别BB了，五千人在三国时期已经不少了，动不动几十万大军，那是演义小说里才能出现的[得瑟]
提笔写今生
魏延带的是小部队奇袭，而高迎祥带的是主力，只要对方主帅不是傻瓜就知道敌人去了哪里
戒酒了 回复 07-04 17:19
自己去看三国志和三国志裴松之注去，别信口开河，自己去看第一次北伐曹魏注意力在不在诸葛亮身上，自己去看魏延怎么说的。😂😂😂
姚小文 回复 11-13 11:27
子午谷奇谋的前提，是诸葛亮走斜古道，直扑长安，你以为诸葛亮是神仙吗？不要说魏延几千人打不打的下长安，就算打下了，诸葛亮大军不可能在短时间内打下关中，下长安。你以为关中之地那么好打？不要说国力微小的蜀国，你给蜀国国力翻个倍也没用。诸葛亮一旦进入渭水平原战场，只能被魏国雍凉骑兵宰的份。第五次北伐，诸葛亮走斜古道，都要沿着武功山扎寨，循序进军，就是不敢进入平原战场，怕的不是司马懿，而是魏国的骑兵，蜀国没有骑兵的。司马懿又不敢进山地战场，因为就是打不过。才有屯田战术对耗，诸葛亮掐关陇道，分化关西。山地战，打的是交通枢纽争夺，而不是两军对弈，攻城拔寨，这一块，诸葛亮是教科书级别的人物。你让诸葛亮平原战速胜，以少胜多，以当时蜀国的国力，你把擅长平原战，攻坚战的韩信复活了，他也只能摇摇头
流洋
山本五十六横跨太平洋几千公里 偷袭珍珠港成功 邓艾偷袭阴平 敢不敢在于领导的魄力 诸葛村夫怎么行 法正和庞统才是刘备的左右手
林氏私房菜 回复 07-22 12:50
[笑着哭]你举的貌似都是反面教材，小日子偷了珍珠港最后吃了2个丸子，海军建制也基本被打残，邓艾偷袭蜀导致蜀灭，但是自己也噶了，反观诸葛丞相用兵，所到之处都是以治为主，比如南蛮就把诸葛当神明一样供着
用户14xxx86 回复 09-27 06:50
一看你这名字就是汉奸，果不其然，侮辱我家鞠躬尽瘁死而后已的千古丞相
人生在世
所有的战略战术都应该针对对手来制定的，当时曹魏兵精粮足，名将辈出，魏延五千兵马不说子午谷截杀，长安城墙高沟深，即使打下长安也难逃魏军四面围困，全军覆没。
犀獾 回复 用户14xxx00 08-13 00:34
孟达本身就是从蜀汉这边叛逃过来的，曹魏这边根本就不信任她，给了他一个无关紧要的西城让他来管。诸葛亮策反他，也不是让他投诚，而是用它做诱饵吸引曹魏的注意，自己趁机攻打陇右。如果诸葛亮计划是攻打长安，利用孟达的叛乱，引来曹魏的荆州军，假设诸葛亮成功夺取长安，关中战场绝对会激化，诸葛亮则没有多少兵力能分出支援孟达，孟达必然会被司马懿击败，而西城距离汉中非常近，司马懿看到长安失手，可不见得会回荆州的，可能采取换家，诸葛亮打长安，司马懿就打汉中，汉中一丢，诸葛亮就成孤军，必死无疑！
用户14xxx00 回复 08-12 21:12
为什么会失败就是自己孤军奋战有没有援军才能腾出手来没有后顾之忧要是等到魏延到了之后趁着人家平叛的时候再背后捅一刀子说不定司马懿得后方真的会起火会影响到自己的后勤说不定真的就慌了
Tigervista
情况不一样，三国时关中兵力不足，主将无能，人心思汉，魏延的成功率至少在七成以上。明末时关中严防死守，名将坐镇，成功率连两成都没有。
Tigervista 回复 06-07 17:22
很明显人口被隐瞒了。四川在汉末并未受到黄巾起义和军阀混战的影响，还有大量难民入川，唯一的战争就是刘备入川，而刘备素来仁义，尽量保护平民，所以四川人口绝对不会只有90多万。
剑鱼 回复 Tigervista 07-25 17:04
就算没有战乱影响，古代的人口，由户部登记，是要征收税款的。登记的人口，只会少哪会多出来。要知道曹地盘里有400万人，再怎么也比蜀国强。确实冒不起这个险
敬龙飞
五千人轻装前行，没有攻城器械还想打下长安，就算打下来了，守得住吗？如果诸葛亮的大军不能按时到达，魏延就只有投降
a 云 淡 风 轻 回复 兮沐昊 09-11 20:18
你以为是现在消息通及时收到，想过古代的通迅时间要多长？
兮沐昊 回复 07-24 00:27
天降神兵后方震动，前线回救长安，诸葛长驱直入，这就是魏延的目的，魏延是想死战诱敌，并不是攻城
宵夜
诸葛亮是对的，魏延是在赌博！孤军深入且身处险地，很难全身而退！之前庞统不就因此命丧落凤坡吗？
宵夜 回复 06-08 20:30
曹魏有埋伏呢？不要把曹魏的人看的太菜了！孤军深入且身犯险地，之前庞统在落凤坡已经证实了其后果！
一介书生 回复 宵夜 06-09 07:24
按照你的思维啥事都不要做了，本身就是冒险，你懂什么叫冒险吗？邓艾偷渡阴平你觉得按照你的思维如果蜀军只要在某个山头埋伏几百人邓艾就会全军覆没，结果呢！我还是那句话，当你所有都处于劣势的情况下除了奋力一搏外别无选择，你看过打乒乓球吗？日本鬼子打不过中国队的情况下基本都是开始搏杀
金木水火土
魏延的计谋可行，失败不过损失5千兵马，成功则可以兵临长安，主要还是诸葛亮太过谨慎同时还怀疑魏延的忠诚
丞相 回复 11-10 01:22
蜀军一共就那几万人5000都是大数字了 还要是精锐真的是张口就来 蜀军一共才九万 出去成都防守还有一些地方兵力实际上诸葛亮手里只有五六万 拿着给魏延去赌? 蜀国一共90多万人口 一般都是十户一兵 蜀国也就是九万的兵力
zzwz10q 回复 08-23 09:07
大涨一共就2万。你要损失5000主力人口你造吗
闯荡
两支队伍的素质就不是一个档次
黑翼天使 回复 06-04 14:10
这计谋是个人都知道了，就不算计了[哭笑不得]
旧梦已淡然
试你妹啊，高迎祥走子午谷时，三国演义这本书都TM烂大街了，孙传庭会不知道？没有三国演义这本书，孙传庭知道个蛋
旧梦已淡然 回复 用户71xxx92 08-19 16:35
前提是高迎祥没看过三国演义，那这个计策肯定能用[思考]
用户71xxx92 回复 08-19 15:36
你的意思是，计谋只能用一次？
军师
一只老虎领五千头狼和一个猪领着五万只羊能一样吗[呲牙笑]
皖南布衣
魏延，常年镇守汉中，人熟地熟，，如果诸葛亮让魏延走子午谷，历史可能就会改变走向
【北落师门】 回复 07-29 14:41
没有成功的可能性。孔明出祁山是因为他认为祁山是用兵之地，是诱引魏军主力在此决战，是以少胜多、以弱胜强的关键。目的是要消灭敌人有生力量。
风幽幽 回复 07-14 19:20
司马懿也不是吃素的…只是庞统死的太早，不然真能和魏延尿到一个壶🏺里
江南风
高迎祥意欲复制魏延的子午谷奇谋为时已晚，应为了解历史的人都知道，简直是自投罗网！
7163869
高迎祥不是胃炎[得瑟]我要是诸葛我一定会试试[呲牙笑]
锄禾 回复 11-09 23:52
一试，不管成不成就会动一发而牵全身。三国局势太复杂了，原本就是三国相互牵制。一旦平衡将要打破 江东也会出兵参战的 这时魏国虽然长安被占领 但是人家可以退到别处重整旗鼓 无疑变成以魏延为诱饵出站 江东坐收渔翁之利 最终鸡飞蛋打 还得退回西蜀 所以没有绝对的胜算 也只能佯攻保持平衡就行了 坚决不能真开战。
用户10xxx84
子午谷奇谋是当时蜀汉唯一能够取胜的方法，当蜀汉发动第一次北伐，由于路途遥远，马上参战的曹魏部队必是陕西关中部队，这样后方必然空虚，诸葛亮正面与曹魏主力部队作战，魏延率五千人从子午谷偷袭长安应该能够成功(主力部队打地方部队，类似于邓艾打诸葛瞻)，曹魏前线主力部队听闻长安失守(类似于关羽听闻荆州失守)，必然回援，诸葛亮乘机冲出蜀道追杀曹军主力可歼大部，正因为短时间内后方空虚，魏延抢占函谷关是有可能的。
核聚变
算了吧，魏延还是高迎祥都不行，五千人奇袭只能是精兵，一下抽走诸葛亮五千精兵估计剩下精兵也不多，要是奇袭失败这五千只能有去无回。高迎祥这个更不行，五万大军突然消失，对方是个智商正常的都知道人去哪了，谷口等着包饺子就行了
坐山观
诸葛村夫怎能客得下别人的计谋呢，不然蜀国人才怎么会青黄不接。
用户14xxx86 回复 09-27 06:53
嗯，千古丞相不行你你行，那你赶紧去地下替代诸葛村夫吧
弯弯绕
评价这个计谋能不能成功之前，先看一看诸葛亮真正的战略意图，诸葛亮想拿长安应该是他北伐计划的第二步，第一步也是最重要的是占领并消化长安以西的陇右地区，这个地方有粮能养兵还能跟少数民族交好，经营好了就是第二个汉中，拿下长安就只是时间问题，就像当年小鬼子占东三省一个道理，先在你的地方立足，一步步给你推过来，只能说魏延能成功概率很高，但是最后落到跟二爷一个下场的概率也很高
小黎Deson
我认为可行！用1万兵去尝试！以小博大！失败只不过是1万！万一成功呢？如果大部队硬拼，损失更大！内耗更大！值得一试！
明天 回复 09-04 22:40
不是损失一万人的问题。魏延顺利打下长安。曹魏集中优势兵力反包围，诸葛亮就会现进救或不救的两难。
用户34xxx11 回复 09-04 19:17
那咋办？弱势方没有浪的资本，要不积小胜为大胜，要不一次性主力决战，除此之外，还有更好方法吗
用户11xxx23
诸葛亮是政治家和战略家，战术却非所长！陈寿和司马㦤的评价尖锐而准确！实际他也明白魏强而蜀弱，但是真所谓谋事在人 成事在天！
用户11xxx23 回复 08-17 06:09
这是史学家的评论可不是我个人的观点，三分天下的局面得以形成本身就是战略上的巨大成功，三国本身就是勾心斗角互相牵制，吴蜀根本不可能同心，至于北伐失败以弱击强一篇出师表诸葛亮赢得了后匹无穷的赞誉！最终三国归晋，政归司马氏是孙刘曹谁也料不到的，真所谓谋事在人 成事在天！难道三家都是失败者？天下大势分久必合 合久必分！
用户94xxx15 回复 用户11xxx23 08-17 14:02
史学家们的意见就重来没有大一统过。时代不同，个体不同，自然有不同的看法。我不是贬低诸葛，我只是站在一个后世人的角度，开着天眼说话。第一三分天下终是偏安一隅；第二曹魏占着中原，以南伐北成功的有几家？第三川地多山路皆是步兵，步兵北伐，以步对骑，有可能成功吗？第四陇右荆襄孰轻孰重？
n1給de承诺
邓艾奇袭成功是蜀国内部益州派不想跟刘禅混了，逼着刘禅投降的！要不你以为邓艾来了，成都就能打下来？不是益州士族逼着刘禅投降，邓艾那点兵怎么可能打下成都！魏延偷袭长安，你认为长安城内谁会愿意放弃曹魏去跟蜀汉混？5000兵马攻城就是个笑话！
UFO丨犭且丨虫且丨手
三国 最委屈的大将 就是魏延 [得瑟] 搁劳资身上 [得瑟]早砍翻老刘了
用户13xxx78
诸葛亮不想玩险
凡人之驱
没有攻城器械，突袭到长安怎么攻城？装成老百姓混进去？
莫相离
诸葛亮带着一群小弟打1000人的陈仓都没打下来，指望5000人去打长安？这个胜利的有个条件是对面人吓跑了。[笑着哭]这个计谋不靠谱的到极点。
莫相离 回复 07-23 08:14
这在一个点上么？魏延不是认为他们一定能正面击溃魏军取得胜利，而是夏侯楙一定会被吓跑从而取得胜利。这不扯么……古代确实有很有以少胜多的。但就算项羽这样的盖世豪杰跟魏延想的比起来那都是辣鸡中的辣鸡，魏延往那儿一站别人就吓跑了。[笑着哭]
幽灵意思 回复 07-25 16:43
邓艾能成还有俩条件呢，一条是作为守将的诸葛瞻父子主动出城打输了，另一条是刘禅直接投降了。而且情况也不同，邓艾带的都不是魏国的主力部队，赌输了也就邓艾死，魏延要的是5000主力，那时候诸葛亮带的总兵力都不到两万，赌输了就是一起完蛋
东风12A
1400年后能和以前比吗？何况任何谋略也要看对手呀[笑着哭][笑着哭][笑着哭][笑着哭]
积小胜为大胜424
羊毛出在羊身上
红色的雪
蜀汉灭亡就是诸葛村夫造成的
用户14xxx86 回复 09-27 06:54
三观不正放你狗屁。
幽灵意思
至于十天出子午谷的难度，曹真走过，结果一个月走了一半，然后听到前线张郃被弄死了，诸葛亮撤退了，然后他只能带人原路返回，花了差不多半个月回长安
用户16xxx36 回复 09-30 08:25
明白，只要有重点，其他随便胡说。[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
用户16xxx36 回复 09-30 11:58
只要有了重点，曹真就能把活着的张郃当死人。[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
华彩迅猛龙
诸葛村夫太保守了，不喜欢弄险，只想稳步推进，稳扎稳打。这样一来容易成阵地持久战，得比拼国力，鼠国国力远低于魏国，所以必败
用户10xxx15
特么说魏延造反，魏延是刘备的人，刘备死后是阿斗的人。魏延死后阿斗沦落到用太监乱政想夺回政权。阿斗投降时刘备的白耳军在永安，特么的北伐就有兵。白耳军是近卫军，近卫军又叫君皇陪葬军。蜀国为什么最后只有诸葛亮徒弟姜维反抗，原因还不是诸葛亮派拿军权太久了。用益州人作兵，军权全是荆州派拿了。
用户13xxx29
诸葛村夫就是妒忌人家的才能
用户14xxx86 回复 09-27 06:55
他还用妒忌任何人吗？他要妒忌就不是千古丞相鞠躬尽瘁死而后已了
用户10xxx36 回复 07-30 20:19
半个月都走不出子午谷，还想十天走出子午谷再攻城？攻的还是长安这种大城？怕不是在搞笑。这根本就不可能，说这可行的多少脑子有点什么大病[得瑟]
阿拉丁神灯
子午谷的路至少没有偷渡阴平那么烂吧
用户34xxx11 回复 06-14 09:10
不能这样比，谁都没想到兵临城下刘禅直接就降了。当年刘璋在成都还抵抗了一年，结果来的援军马超投了刘备，心理垮了才投的。
guanyuzp
奇谋主打出其不意，当一千多年后被写入书中并遍布全国还能叫奇谋？
差池其羽
谋略的可行处，一方面在谋事之人，另一方面在被谋之人，，，本文中，千年前与千年后，已经换人了，所以不能对比
Dimmed
5千精兵还是可以的，邓艾也没想过能偷蜀。5万走子午谷无非就明目张胆了，这种东西只适合奇策偷袭。能引主力军回撤，就行，说一举成功，守城的简直痴人说梦了～9.9成全军覆没，自家兵力飞过去？除非曹家也出个乐不思魏，未打先投。主要让诸葛亮那边占尽优势还是可以的，这个计谋还是有可用之处，但是仅仅偷袭回撤就行，对于缺乏兵力的蜀国来说，价值又要打点折扣～
勿念
长安是什么级别的城？五千人过去能干啥？就算打下来了，五千人能不能排满城墙？怎么守？
浑拓
蜀道运粮困难，器械更是不可能带，所以哪怕打个陈仓都难打下，胃炎想靠5000连铠甲都没有的轻装士兵去攻西都这种城高池深的大城市，因为子午谷道路险要，走路要走半个月，粮食都是带的干粮，一旦失败只有死路一条，只能指望城池守将弃城而逃，否则不可能成功，不知道说成功的人是什么心态，真以为打游戏，不考虑别的，不信你自己去走子午谷古道半个月试试吧，走到关中看你还有没有力气
余温~
诸葛亮时期魏延已经说曹军已经把军队全派出去了，只留了一点守城，
用户16xxx36 回复 09-29 15:35
魏延没这么说过。[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
用户10xxx74
时间人物环境对手情况不同有什么可比性，霍去病能追着匈奴揍，失败的匈奴能横扫欧洲，八国联军几千人能打进紫禁城，比什么卵
聚散由缘
这个要看对手的，魏延的意思不光是奇袭，对手夏侯是三代纨绔。。。
忠孝信悌禮義廉
一帮历史资料都不查，更是五谷不分的蠢材，正因为无知才敢瞎评论！首先是邓艾能偷袭成功，在于蜀国上层派系斗争激烈，下层厌战思安！其次姜维上书刘禅小心阴平小道，可惜被拦截了！[笑着哭][笑着哭]而“子午谷奇谋”呢？子午谷最险而且全长六百多里，精兵要携带盔甲武器等负重长途行军，民夫更要一人负二人口粮！这长时间行军，哪有不掉队的？不到十日可达长安更是扯淡！而且长安是天下第一大城，蜀军更没有攻城器械，一旦敌军闭城死守，你这五千人还想攻下来？夏候蠢可他手下不蠢呀！曹魏此时势力如日中天！
用户14xxx64
把夏侯楙比孙传庭
明天
子午谷奇谋的可行性并不高。魏延走子午谷奇袭长安有一定可行性。但拿下长安仅完成战略的极小部分。大战略曹魏随时可以重兵反包围长安。变成蜀汉和曹魏生死存亡的决战。诸葛亮可没那么大的决心。
用户10xxx54
真要被魏延抽走五千精兵，诸葛亮能打的不多，本身夷陵之战就损失很大了，而且你走子午谷，就代表你本身不会代太多的攻城器械，你就想凭几千人打下长安？而且你蜀汉不是曹魏，人家亏几千人，没了就没了，你没了基本就GG啦，
心酸的浪漫
高迎祥是突逢暴雨部队迁延日久，失去了突袭的时机，被明末名将孙传庭及时察觉并设伏聚歼，魏延如果时机合适，成功的可能性很大，对手也无法和孙传庭比
男人本色
成了就是闪击战
用户18xxx06
韩信用的明修栈道 暗渡陈仓[得瑟]不也是赌
用户94xxx15 回复 08-16 16:21
你是明白人，前有韩信后有邓艾，奇袭打的就是一个奇字，很多250不懂装懂在那使劲缸5000人怎么硬功长安？我就真服了这些，好好的上兵伐谋，硬要魏延去强攻？哈哈哈哈
sharpsword
想以弱胜强只能冒险赌一把！
稀泥巴
这种小路，走5000以下都困难，你走5万人[笑着哭]
用户10xxx16
以小博大！应该派两支甚至三支5千部队先后进子午谷偷袭！
战争2013
险路用兵贵在少而精，越少成功的希望越大。五万人在险路，犹如插标卖首。
白桦林ˇ
后面的一切，是否都源于 关羽丢荆州
到底有没有救
无论能不能成功都应该一试
用户10xxx66
反正是正面打不过，根本没机会，越拖越垮
a 云 淡 风 轻 回复 09-11 20:28
正面怎么打不过？地盘不是越打越大吗？打的魏都不敢出战
漫游者
孙明是想独占朝野[得瑟]
小孩哥
天时你精确到什么程度？地利你了解多少？人和你又知几分？
缥缈人生
1400年前 我们广东有一条高速直达到北京 10分钟到了 1400年后[思考][思考][思考]高速竟然要好多天都不到 由此可见 古人厉害一点[抠鼻]
蒋中华
任何奇谋妙计都只有一次的使用机会，再用必败。战争中最常用的是以强凌弱、以多欺少、以快打慢、以逸待劳。
阿文
小编，你知道了解邓艾钟会吗？不了解，就先别在这里谈奇谷。
爱无极
别提“奇谋”了[得瑟]蜀国当时面对的是司马懿！就连诸葛亮的计策都破解，更何况是魏延！
一介书生 回复 06-08 15:57
第一次北伐司马懿啥时才出现的
兮沐昊 回复 07-24 00:41
面对司马懿就不会提出奇袭了，正是因为司马被废让废材夏侯楙坐镇长安魏延才大胆提出奇袭[得瑟]
范尼斯特卤蛋
拿下长安能守住吗？刘裕拿下长安后方不稳回去了，回去坐稳了长安也没了
偏锋
不是这样比的 石达开大渡河全军覆没 红军就强渡大渡河。不同时代不同人物有不同结果。高迎祥败了就代表魏延一定会败吗
天涯过客
诸葛亮就是一个穷兵黩武的二流军事家，不仅仅是喜欢独断专行更是妒闲杜能。刘备在世时还有所忌禅，刘备一死更是弧注一掷！魏延是明珠暗投，生不逢时。
不哭死神
季汉赌不起，季汉灭亡时“领户二十八万，男女口九十四万，带甲将士十万二千，吏四万人”十万两千人。永安南中成都江州还有各郡县怎么也要分五万吧，诸葛亮手里也就五万左右。再分魏延5000手里就更没人了，而且曹真走过子午谷一个月都没走一半。
幽灵意思
感觉好多人对5000精兵没啥概念，我给几个数字吧，号称起全国之兵的夷陵之战，刘备带汉兵四万，五溪蛮一万，九伐中原的姜维，每次带兵一万出头
汉左将军宜城亭侯领豫州牧皇叔刘备刘玄德
什么叫双刃剑，如果魏延失败了，损失大吗？就5000个兵，领兵的也是你不待见的魏延
用户10xxx54 回复 11-09 20:19
那时蜀中无大将啦，亏不起啦，再说你懂什么5000兵跟5000精兵吗？5000精兵是历经战场存活下来，能一个打两到3个的存在，你以为要的是送死的5000大头兵啊
a 云 淡 风 轻 回复 09-11 20:30
30000的部队都没5000精兵，5万的部队抽掉5千精兵就是乌合之众
侯晓磊
一切的原因都只是蜀汉国力弱小损失不起要知道蜀汉本身只有十万兵马，能出动北伐的顶天五万人精锐估计就更少了
fb
三国演义中蜀国所有造成重大失败的军事行动，都是由于急攻冒进，轻敌贪功所致。战略上藐视敌人，战术上重视敌人。诸葛亮在战术上就从没有轻视过任何一个对手。这是一个军事家最起码的素质。假设一下，如果按照魏延的计划实行，在某一个关键的时刻，在某个地方魏国出现了一个姜维式的人物，那么对蜀国来说就又是一个灾难性的结果。三国演义后面的故事情节，也证明了诸葛亮的顾虑是正确的。
一路上有你 回复 11-11 18:37
你只是兵团指挥官，并不是特种部队指挥官，有时候，小部队照样能取得好成绩
用户10xxx15
魏延是什么人。人家只要5000兵。五千民。和五万不一样。
用户17xxx90
什么叫奇谋？就像邓艾对钟会献策要偷渡阴平，钟会看邓艾就像看傻子一样，最后邓艾还不是成功了。
羊肉火锅
这事情吵了一千多年都没个定论，以后也不会有，多少小编和史学家靠这个吃饭了[笑着哭]
到底有没有救
蜀国不赌没有活路 早死晚死而已 诸葛亮想的也就是个以待时变
用户11xxx00
华夏千年赞孔明，国事大小必恭亲；人能体健终微限，弱旅频征北强敌；镐锯安能撼巨峰，兵行险诈军奇谋；谨慎多余途壮志，难挽汉家皇朝崩。
莫言
想要以弱胜强，不冒险有胜算吗？诸葛为什么北伐？不就是为了延续蜀国命运？
用户35xxx15
本来就以小博大，你不出其不意怎么赢？博了有点机会但不大，不博必败[得瑟]
用户11xxx13
太稳也不行，就5千兵马也不愿试试，随便打一场哪次不失几千人
独孤千
计者，人也，有些人是人，有些人是神。
rocky
不要拿三国演义当史书解读，它只是故事，看看开心就好
2018
五千满员满士气能攻下长安城吗，除非只有几百守军
用户15xxx82
说这话，搞懂演义，传书没有，弄清了，看懂了再说这么断果不迟，若不是后主无能，刘禅拉后腿，撤掉了阴平道顶，木才栏道上两千兵，邓艾有半个活人上去没，只能说邓艾成功，是蜀气数尽了，并非奇袭之良，邓艾爬上道顶时，石牌上，诸葛亮早已注明字迹，并注明邓艾期死期将至，不是软弱无能刘禅，邓艾有成功的机会没，一个字，死
山有木兮木有枝
值得一试
沉默的天空
邓艾就是走子午谷奇袭了蜀[笑着哭]
金木水火土
三国时，蜀汉地盘最小、人口最少，国力最弱，与其他国家正面干，基本没有胜出的可能。也只能兵行险着用计谋，诸葛亮又不愿意冒险，所以蜀汉被灭基本上是注定的
十三不靠
一次北伐前夕哪有姜维？
鞭长莫急
二战德军进攻法国的阿登森林奇袭不就是取得了巨大的成功么，如果从马奇诺防线正面硬打，打三年也过不去。这种出奇兵之谋就是豪赌，就看统帅者的胆略够不够大，至于成败谁也不能有绝对把握。
华彩迅猛龙
诸葛村夫打仗不行，能力在于行政方面 。孙子兵法有云：兵者，出其不意，攻其不备。兵法千万招，就讲究一个奇，以奇招攻没有防备的地方。诸葛村夫只会靠实力正大光明的阵地进攻，连郝昭和郭淮都拿不下
华彩迅猛龙 回复 09-29 15:57
郝昭在游戏里，武力值88，智力88，统帅88……诸葛亮怎么打
用户16xxx36 回复 华彩迅猛龙 09-30 08:24
你真能扯淡。[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
炽天使
[开怀大笑]蜀国灭亡就死在兵行奇招，不知道打了评论区谁的脸
用户71xxx92
尼玛，诸葛亮二十万没攻下郝昭一千守军的小城，你魏廷5千能攻下长安大城？脑子透逗了吧？魏延当时是把想法建立在曹魏弃城投降的基础上，是不是太天真？魏延很有可能是想带兵建功，建不了功很有可能就是投降曹魏。
用户16xxx36 回复 10-01 08:56
自己去看三国演义去，郝昭三千多人。[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
用户16xxx36 回复 10-01 08:56
三国演义，讨魏国武侯再上表，破曹兵姜维诈献书这一回里郝昭是三千多人，诸葛亮是数十万人。史书记载诸葛亮是数万人，郝昭千余人。[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
夜微凉
我觉得魏延敢提出子午谷奇谋，应该是有他认识的人走过，没认识的人走过他敢立军令状，失败就意味着杀头的，魏延的亲人也在汉中，他敢一个人逃到长安叛变？
用户78xxx26
魏延的方法好不好未知，至少诸葛亮的策略在中国最会打仗的毛主席和粟裕大将口中评价甚低。
墨山
大国之战无奇谋。魏延真那么打，要么全军覆灭，要公投降，没有第三种可能性。诸葛北伐本也违备了隆中对。当时说的意思是待曹魏有变然后北伐，这个变必须得大变才行。诸葛只是因蜀力太弱，刘备先亡，恐等不及，强行逆天而为，期待奇迹出现。可曹丕接任仅是小变，实力相差太大，必不能成。真不如按隆中对所说，好好发展蜀中，增加人口，提高产力，同时多派间谍搅乱魏国上层，几十年后如魏国上层腐败堕落或可行。诸葛太高看自己不信任后人，弄得蜀没兵尽民疲，否则不会那么早灭亡。
barbarcat
魏延不出意外出谷后会减员严重，重新募兵是必须的。这点和邓艾的奇袭最后剩下不到2000人重新招募一样。关键就是当地人心向背，邓艾能凭借那点人灭蜀，完全是统治者不得人心，城关不战而降。魏延有这些条件么
抑郁的呜呜
你们不要再执迷于子午谷是否可行了，孔明是在考虑根本性问题，失去荆州就是失去了北伐的可能！他的北伐很多是不得已而为之的，以攻代守，以战争缓解蜀汉内部矛盾！你魏延就算成功，拿下长安，又如何，对蜀汉来说，只是一座孤城，一块非地！只有走大路，把补给线打通了，你打下长安才有意义！讨论子午谷的都是不懂军事的[呲牙笑]
海阔天空SKY
打战要的是出其不意，魏延的子午谷是属奇谋，在当时敌方不知情情况下为尝不能一试，打敌人个措手不及，何况蜀汉势力远不及曹魏。历史上以少胜多战例，哪个不是奇谋，出乎意料的。
每一天
可不可行，什么时候行，都是两可之间，因为要根据两边对战的多种因素决定成败，所以魏延的奇谋没有实施那就永远无法证明对错，
牵着纲子去打猎
魏延的背后是自家的鼠国，而且他带领的是纯部队，高迎祥的背后是明朝追兵，他带的不仅有部队，还有众多随军家属，男女老幼，瓶瓶罐罐，跟大搬家一样，二者根本没有可比性
大漠飞刀
三国里面就有堪比魏延子午谷奇谋的实战战例！就是三国末期邓艾走阴平小道偷袭成都的成功战例！这个难度比魏延的子午谷奇谋还要打！战争从来就是风险和机遇并存，风险越大取得的战果就越大！历史上以少胜多的战例，有哪一个是不冒险的？
用户71xxx92 回复 08-19 15:49
阴平小道是没有守军，你魏延能率五千精兵，在没有攻城器械的情况下攻下长安大城？邓艾打的是蜀汉后期的将士，你魏延攻的可是战力最胜时期的曹魏，你能相提并论？
大漠飞刀 回复 用户71xxx92 08-20 14:58
没发生过的事情你可千万别乱下结论！一切皆有可能！
耗子提刀满街找猫
子午谷奇谋，三国就有实际人用过啊。 魏灭蜀的时候，曹真就带人走过子午谷，结果硬是迷路了好几个月，到底是没走过去，所以这计谋行不通的。 你总不能说就魏延认识路吧[得瑟]
用户16xxx36 回复 09-29 15:32
曹真没迷路。[笑着哭][笑着哭][笑着哭]