CBS《60分钟》栏目采访乌克兰总统泽连斯基节目全文

美国 CBS 新闻网《60分钟》栏目采访乌克兰总统泽连斯基，以下是节目的全文——

当泽连斯基总统准备离开基辅前往美国时，我们会见了他。本周，他将在联合国发表讲话并会见拜登总统。现在是关键时刻，美国官员告诉我们，在近 600 天的时间里，双方共有近 50 万士兵伤亡，这是迄今为止弗拉基米尔·普京无端入侵造成的部分损失。我们周四与泽连斯基进行了交谈。他告诉我们，他的人民每天都在为阻止第三次世界大战而付出生命。

弗拉基米尔·泽连斯基总统：我们正在捍卫全世界的价值观。这些是付出最高代价的乌克兰人。我们真正在为自由而战，我们正在死去，我们不是小说，我们不是一本书。我们正在与一个威胁毁灭世界的核国家进行真正的战斗。

斯科特·佩利：美国为你们的战争努力贡献了大约 700 亿美元，我想知道您是否期望继续提供这种水平的支持？

泽连斯基：美利坚合众国在财政上支持乌克兰，我对此表示感谢。我只是认为他们不仅仅是在支持乌克兰。如果乌克兰垮台，普京肯定会走得更远。当普京抵达波罗的海国家时，美国会做什么？当他到达波兰边境时？他会的。这是很多钱。我们有很多感激之情。乌克兰还必须做些什么让大家来衡量我们的巨大感激之情？我们正在这场战争中死去。（停顿）你看，如果乌克兰垮台，十年后会发生什么？考虑一下。如果（俄罗斯人）到达波兰，接下来会发生什么？第三次世界大战？

佩利：需要什么？另外700亿美元？

泽连斯基：我没有答案。全世界（必须）自己决定我们是否想要阻止普京，或者我们是否想要引发世界大战。我们无法改变普京。俄罗斯社会已经（失去）世界的尊重。他们选举了他，并再次选举了他，培养了第二个希特勒。他们这样做了。我们无法回到过去。但我们可以在这里阻止它。

乌克兰阻止了俄罗斯的进攻，但付出了惨重的代价。城市被毁，数以百万计的难民，数以千计的人死亡，这一切都是为了弗拉基米尔·普京的国家建设虚荣心。

今天，战争在 700 英里的战线上进行。红色区域是俄罗斯仍占领的乌克兰20%的领土。西方捐赠的坦克本来应该冲破那里，将俄罗斯军队切成两半。但战壕、雷区和大炮阻止了装甲部队的前进。现在，这是一场炮兵对决，双方每天发射约4万发炮弹。乌克兰步兵正在一次次推进血腥的码数。这是无人机的第一次世界大战。

佩利：您如何描述前线的战斗？

泽连斯基：这是一个很难回答的问题。我会对你完全诚实。我们有主动权。这是一个优点。我们阻止了俄罗斯人的攻势，并开始反攻。（但是）尽管如此，它的速度并不是很快。重要的是我们每天都在前进并解放领土。

佩利：大约还有六周的好天气，我想知道在那之后战线会被冻结吗？

泽连斯基：我们需要尽可能地解放我们的领土并向前推进，即使是不到（半英里或）一百（码），我们也必须这样做。我们不能浪费时间。忘记天气等。在我们装甲车无法通过的地方 ——让我们飞吧。如果我们不会飞，那就派无人机吧。我们决不能让普京有喘息的机会。

如果战线静止，乌克兰无人机就会飞入俄罗斯境内，击中克里姆林宫、战机和莫斯科的高楼。乌克兰官方并不承认这些袭击。

佩利：对俄罗斯的无人机袭击是按照你的命令进行的？

泽连斯基：不。

佩利：不听你的命令？

泽连斯基：嗯，你知道……

佩利：事情是怎么发生的？

泽连斯基：你知道我们不会在俄罗斯联邦境内开炮。

我们决定用另一种方式尝试这个问题。

佩利：俄罗斯的这些无人机袭击传递了什么信息？

泽连斯基：你确实知道我们只在乌克兰领土上使用我们合作伙伴的武器。这是真的。但这些并不是惩罚性行动，例如杀害平民。但俄罗斯需要知道，无论在哪里，无论他们在哪里发射导弹袭击乌克兰，乌克兰都完全有权利向这些地方做出回应。我们回应他们说：“你们的天空并没有你们想象的那么受到保护。”

去年冬天，乌克兰的天空布满了俄罗斯轰炸摧毁动力装置的导弹。数百万人在黑暗中瑟瑟发抖。随着冬天再次临近，泽连斯基发出了这样的警告。

泽连斯基：他们必须知道，如果你切断我们的电源，剥夺我们的电力，剥夺我们的水，剥夺我们的汽油，你需要知道我们有权（对你）也这样做。

俄罗斯现在认真对待泽连斯基，因为普京的大规模入侵是一场惨败。红色标记的是乌克兰去年阻止俄罗斯前进的地方。这也标志着俄罗斯战争罪行的污点。

佩利：总统先生，在过去一年半的时间里，我们在乌克兰各地旅行时，与切尔尼戈夫被炸毁的学校里的人们进行了交谈，我们看到了博罗延卡被毁的公寓楼、伊齐乌姆的一家被炸毁的医院、万人坑中的平民。在布查。这些不是军事目标。弗拉基米尔·普京想做什么？

泽连斯基：打破（我们）的意志。通过选择平民目标，普京想要实现这一目标——摧毁（我们）。这个以如此血腥的行为取得成功的人，以及他所说的一切，都是不可信任的。对这样的人没有信任，因为他已经不为人了很长时间了。

佩利：俄罗斯人在没有诉诸核武器的情况下遭受了惨重损失，我不知道你是否认为核战争的威胁现在已经过去了。

泽连斯基：我认为他会继续威胁。他正在等待美国变得不太稳定。他认为这将在美国大选期间发生。

他将寻找欧洲和美国的不稳定因素。他将利用使用核武器的风险来加剧这种（不稳定）。他还会继续威胁。

他提到美国大选让他感到担忧。他与拜登总统的谈判有时会引起争议。但泽连斯基往往会得到他所要求的东西，即使在泽连斯基看来，通常已经晚了六个月。本周，泽连斯基将向拜登施压，要求其研制射程更远的导弹。国会正在讨论另一项 240 亿美元的计划。

泽连斯基：如果乌克兰拥有足够的这些现代系统，我们早就恢复了乌克兰的领土完整。我们早就这么做了。这些系统是存在的。

我们在入侵后不久第一次见到泽连斯基，当时他的办公室是一个漆黑的地堡。现在一年半后，我们注意到了变化。当我们准备采访时，这位前演员用他的才华来掩盖压力。他因对妻子的称赞而微笑。

然后，立刻，他似乎被拉入了无人知晓的深渊。我们不知道他在想什么，这看起来像是对失去的人和可能得救的人的同情。

我们与泽连斯基在一起的时间是在沉默中开始的——在授予英勇奖章的仪式上纪念阵亡者。乌克兰官员告诉我们，乌克兰和俄罗斯已经失去了专业军队。现在，这支部队由志愿者、应征入伍者组成。在俄罗斯，由监狱囚犯组成。泽连斯基每天早上都会在伤亡报告中统计他的死亡人数。

佩利：你是总统，但见到这些人一定会感到谦卑。我想知道它们对你来说意味着什么？

泽连斯基：首先，这对我来说是一种莫大的荣幸。我看着他们的眼睛，让我感到自豪的是我们有如此坚强的人，因为这是一个很大的风险，一个很大的风险，你肯定会失去自己的生命……为了（拯救）其他生命。（并且）当我说“其他生命”时，我并不是笼统地说，我指的是我自己的生命，我孩子的生命，我完全理解其中涉及的风险。

这种对生命的同情心让弗拉基米尔·泽连斯基再次向联合国和美国伸出援手，希望让盟友相信，只有乌克兰完整，世界才能安全。

佩利：你能为了和平而放弃乌克兰的任何一部分吗？

泽连斯基：不，这是我们的领土。

佩利：你必须要拥有一切吗？包括克里米亚？

泽连斯基：今天你和我……你对我这么说……你看到我为人们颁奖。（嗯）今天就是这样的一天。一周前，我向[阵亡士兵]的父母颁奖。死者家属共有24人。有一个女人。她带着三个孩子。那里有父母，年纪都很大了。他们几乎无法行走，而且只有一个儿子。其中一名妇女怀孕了。她怀里抱着一个婴儿来了。而且她怀孕了。那个婴儿永远不会看到……我应该告诉他们什么？他们所有人都死了，这样我们就可以说，“没关系，（俄罗斯）你可以承受这一切。” 这是一项困难的工作。你明白我的意思吧？给那些脸上表现出整个世界都崩溃了的人颁奖。我能给他们的一切，我能给他们的一切——就是胜利。