西装革履的人前呼后拥地闯进办公楼里，他们有的来自地方政府，有的是渠道分销商，也有一些网红在直播。
而他们想见的人 ——Rokid 创始人祝铭明，正在工位上调试眼镜。一个月前，他正是用这副眼镜，展示了将演讲词写在镜片上的能力，一时爆火。
当天祝铭明还聊起一个细节：不久前的一个晚上，游戏科学的冯骥、宇树科技的王兴兴、 DeepSeek 的梁文锋、强脑科技的韩壁丞以及其他几位创业者来他家里吃了一顿饭。这场饭后，几位近来大火的杭州创始人在同一块黑板上签了字，这块黑板如今正摆在祝铭明的会客室中。
Rokid 已经是整个杭州梦想小镇最炙手可热的公司之一。
但这并不是一家新公司，今年 11 岁的 Rokid 此前致力于消费级 AR 眼镜以及能源、工业、文博 to B 领域。 2014 年，祝铭明离开阿里，成立了 Rokid ，投资方包括元璟资本、线性、复星等一线投资机构，投后估值达到独角兽水平。
祝铭明的办公室和他本人一样充满浓浓的极客味儿，他的工位在一个网格状办公室的角落，一排苹果的初代电脑、古董键盘成为他工位的护城河。他在访谈中总会提到乔布斯 —— 这似乎是上一代创业者更愿意提及的。
上周，暗涌 Waves 在 Rokid 办公室访谈了祝铭明。就在这一天，一则新闻引发关注：阿里投资的另一家 AR 眼镜公司奇点临近，在 2024 年末陷入经营困难，创始人被限高，目前公司业务已无法正常开展。
祝铭明听到这个消息后很惊讶： “ 为什么倒在了黎明前？ Rokid 终于把行业喊热了，明明再咬咬牙就好了。 ”
这一天像是 AR 行业十几年来的一种缩影，这个领域有过泡沫，有过低谷，有人鲜花锦簇，也有人没撑到最后。
以下是暗涌和祝铭明（ Misa ）的对话：
AR 还是 AI
暗涌：在那个 “ 传说中 ” 的饭局上，你们聊了什么？
Misa ： 那天是 2 月 15 号，第二天梁文锋要去参加民营企业座谈会，所以找我们聊聊技术上的。
暗涌：杭州 N 小龙都来自不同的领域，你们会聊什么？
Misa ： 都一样，技术是共通的。我不是也在自己的 AR Lite 眼镜上打通了黑神话。
暗涌： Rokid 此前主打的产品都是 AR 眼镜，而这次让你爆火出圈的却是 AI 眼镜，你觉得后者才能代表技术路线的方向吗？
Misa ： 行业里有个不可能三角，分别是展现力、续航力以及算力。这两种产品分别占了两个角，但终局一定是个完整的三角形。你会发现 AI 和 AR 眼镜的发展路径都是与对方更相似， AR 要更轻便， AI 要更有展现力，他们最终会合二为一。
暗涌：到这个终局之前会有哪些障碍？
Misa ： 五年之后可以做融合，在这之前只能做取舍。现在是 AI 技术已经先行成熟， AR 硬件还欠火候，所以我 70% 的精力放在空间计算、软件层面， 30% 放在和行业一起打磨 AR 技术。
暗涌：你现在同时有 AR 和 AI 眼镜两条产品线，市场上的用户更 buy-in 哪个？
Misa ： AI 眼镜目前的订单是 AR 产品的 10 倍，这还是我们用 F 码的方式限制下单，如果不限制的话，应该会是 20-30 倍。
暗涌：但根据 IDC 的数据，海外现在市场份额较高的产品都是 AR 路线。
Misa ： 我基本不看这个。纯 AR 眼镜不是大众产品，也并非刚需，而更可以成为一个小而美的生意，是玩具， AI 眼镜是另一个级别的赛道。
暗涌： AI 眼镜怎么做到不被当成玩具，而是刚需？
Misa ： 不能一直戴着的产品肯定不是刚需。这几年 Meta-Rayban 的尝试，加上 AI 的能力，我相信几年内就会让 AI 眼镜成为刚需产品。 PMF 最重要的是你对产品的定义不能有太大偏差，你要做的是让用户更干脆地掏钱，而不是说服他掏钱。举个例子， Rokid 今天很热闹是因为提词器，但大部分人不会为提词器买单，这是传播点，不是卖点，卖点是 AI 、刚需，是让你在它没电时候也愿意戴的眼镜。
To B 还是 To C
暗涌：这款能看演讲稿的眼镜是你做的第一个 AI 眼镜吗？
Misa ： to C 的第一款。 2020 年我们做了一款纯 to B 的单目 AI 眼镜，但因为成本太高，所以无法 to C 。不过消费端眼镜里有大量的技术，比如光波导、微显，都归功于在工业和文博领域做过的尝试。在一个早期行业做 B to C 是合理的，苹果早年也做过教育和出版。
暗涌： B to C 的决定性拐点是什么？
Misa ： 第一是 AI ，虽然 AR 技术、光学技术一直在发展，但是 AI 扣动了最后的扳机。第二是我们给博物馆做 AR 眼镜导览的经验，文博是我们得以从 B 到 C 的重要桥梁，很多人低估了这个领域的价值。
暗涌：文博的用户给了你什么反馈？
Misa ： 关于智能眼镜一直有一个，就是到底要不要带显示。我们之所以坚持走显示路线，就是因为文博用户对头戴式 AR 眼镜的接受程度。而且用户也会一些具体的反馈，比如把线拿掉，配近视度数等等，很多公司没有经历从 B 到 C 的过程，做 Rayban 的 Copycat 就会成为更容易的选择。
暗涌：目前你们 to B 和 to C 的营收占比是怎样的？
Misa ： 营收规模肯定是 C 端高，但 to B 利润更好。我们在 B 端影响力很大，文博市场一年有个把亿，我们的生态合作伙伴有大几千万，每年有几百万人逛博物馆，而 Rokid 是这个赛道唯一的玩家。
暗涌：但他们不一定能识别出这是 Rokid 的产品。
Misa ： 不重要。做品牌千万不要想着像按图钉一样按在用户脑袋上，我更希望是用户突然意识到 “ 原来这个眼镜就是我在博物馆戴过的那个 ” 。
暗涌： AR 公司里面你们属于国资投资占比较大的，包括合肥和武汉，和地方政府的合作也多，也是因为文博吗？
Misa ： to B 业务是跟政府互动的桥梁，再怎么没有业务交叉的地方政府，当地总有文旅和文博。
60 分还是 90 分
暗涌：现在被定义为百镜大战的前夕，涌现了很多新的竞争者，包括小米、百度这样的大厂，也包括 moody 、闪极这样的 “ 外来者 ” ，你会对哪一种对手有危机感？
Misa ： 现在是跑马圈地的阶段，竞争不是主流。就算大公司进来了，也是螺丝壳里做道场，哪怕它 ALL-in ，单位面积的投入比例也和创业公司差不多，所以不必太担心。
暗涌：就像你之前说的那样，现在处于一个 “ 大公司把声量带起来，但是产品力没跟上要求 ” 的阶段，这对于你和其他创业公司而言都是难得的时间窗口。
Misa ： 对， 2 年左右。
暗涌：这两年最重要的事情是什么？
Misa ： 竞争有 6 个维度，产品、创新、生态，我们已经走在前面了，品牌、渠道、供应链，大公司有优势。我们现在意外完成了品牌的部分，所以最近在主要做渠道的部分，未来则需要把供应链做扎实。这是一场全面战争，不能有短板。
暗涌：但小米可以四年时间就在造车上实现从 0 到 1 ，如果雷军真的发力做 AI 眼镜，小米会是你们警惕的对手吗？
Misa ： 他会成功的。但 AI 眼镜的市场容量会比手机大，因为前者更个性化，我们只要能坐在牌桌上就行。
暗涌： Rokid 的竞争力会是什么？
Misa ： 我们核心是一家软件、操作系统公司。乔布斯花了一辈子的时间告诉大家苹果是一家软件公司，但因为它的硬件太出众，所以老被忽视。为什么会有那么多果粉？其实各家手机的硬件差别已经不大了，到最后用户离不开的苹果的软件和生态。 AR 眼镜被诟病最多的是续航能力，以及蓝牙连接不稳定，这都跟硬件没关系。我第一次创业做的猛犸科技也是操作系统，一家公司的 DNA 是不会变的。
暗涌：如果要做系统， Google 的安卓 XR 也会是你的对手。
Misa ： 我同意，未来可能我们最大的对手是 Google ，但现在不用太担心， Google 现在还是二流玩家。 AR 眼镜最大市场在中国，谁掌握了中国市场，谁才能真正胜出。
暗涌：为什么是中国？
Misa ： 很简单，告诉你一个数字，美国大概 4 亿人口，只有 7.9% 是近视人群。中国 14 亿人口，高中毕业生的近视率大概 80% 。
暗涌：但现在很多 AR 品牌在做出海的动作，这是为什么？
Misa ： 避开国内的竞争，这在策略上是正确的，早期不是内卷的时候，大家在狭窄的战场卷生卷死只会让大公司最后进来收割所有。
暗涌： Rokid 现在名气这么火爆，假设很多消费者慕名而来，却发现眼镜的体验没达到预期怎么办？
Misa ： 这是我们最担心的。创业公司比较舒适的节奏是先拿出一个 70 分的产品，然后跟大家说我们一起打磨。但现在 Rokid 已经没有这个机会了，到 6 月份我们必须拿出一个 85-95 分的作品，如果做不到，流量一定会反噬你。
暗涌：我们刚才体验到的工程机是多少分？
Misa ： 60 分
暗涌：三个月的时间怎么做到 90 分？
Misa ： 我理解的 90 分就是我把眼镜扔给你，不需要工程师在旁边指导你该怎么操作，就像每个人第一次见到初代 iPhone 的 “ 滑块解锁 ” 时，都会很自然地用手指去划动屏幕。我们现在最大的难题是怎么让用户知道 AI 助手的唤醒词，最简单的方式就是字幕打出 “ 请喊一声乐奇 ” ，但这太平庸了。用户拿到产品的前 10 个操作就是他对这个产品的最核心认知，我们要攻克的与 AI 或硬件都无关。
暗涌：听起来像一种产品经理的能力。
Misa ： 现在肯定是考验产品的时候了。
理想主义还是脚踏实地
暗涌：你 2014 年决定做 Rokid 时，是受到了 Google glass 的感召吗？
Misa ： 当时我认为我可以做出比 Google glass 更好的产品。我发朋友圈说要自掏腰包做，现在看来真是不知天高地厚，我自己投了上千万元，但远远不够。
暗涌：但 Google glass 后来被证明是失败的。
Misa ： Google glass 的问题是太早了，当然 Google 本身可能也没想让它变成一个大众产品，只是让一个好的 idea 发芽，至于会不会长成大树，不重要。 Vision Pro 有一个典型的问题，它有太多能力了，就像张无忌的内功一样，最后只能变成一个强大、昂贵、沉重的华丽怪物。这是一个很有趣的对比，你要接得住自己溢出的能力， Elon Musk 做到了，梁文锋也做到了，他做量化的能力是溢出的，这才有 Deepseek 。
暗涌： Rokid 历史上销量最好的两款产品， Lite 和 Max ，都被你否过，你否的原因是什么？
Misa ： 当时我只想做今天的 Rokid Glasses ，一个大众刚需的 AI 眼镜产品，我不想浪费时间做 AR 。但后来的事实证明团队决策是正确的，这不是我理想中的产品，但却是对创业公司很重要的产品。
暗涌：作为一家行业处于早期阶段的创业公司 CEO ，你会不会觉得自己过于理想化了？
Misa ： 这可能跟我没怎么上过班有关，我做事情是从大到小做，比如我认定 AI 是未来，我就会定好目标，然后往回拆。我观察上班的人，特点是用现有的资源规划未来，比如我今天能 deliver 什么， 6 个月之后能 deliver 什么。创新型公司可能还是需要我这样的 CEO 。
暗涌： Rokid 这家公司已经成立 11 年了，最困难的时刻是什么？
Misa ： Rokid 十年来就没打过一场准备充分的战争，因为整个行业都不成熟。但乔布斯说，永远选择春天的技术，如果你选择秋冬的技术，你会发现什么都可以准备得很充分，但你会很缺乏想象力。
暗涌：你现在主要对技术负责，还是对商业化负责？
Misa ： 我对产品负责。
