“创新和传承的深度思考会很自然地引出一些终极哲学问题：生命的意义是什么？”

人口经济学者、携程创始人梁建章在最近一本新书《创新主义》序言中，在谈及写作背景时的这句话，折射出他这些年关于当下思考的起点——从个体出发。

在他诸多论文、著述，以及公开表述中，解决人口问题的措施很多时候是以“群体”视角出现的。梁建章认为，人口是国民经济增长的重要基础，也是创新的重要驱动力，在当下人口增长乏力的情况，需要多种方式投入资源鼓励生育。而补贴力度最好长期与GDP挂钩，从而确保刺激力度与国民经济状况适配。

此外，面对后工业化时代，人们的生育、家庭观念改变，AI时代可能解构传统家庭结构，针对这些问题梁建章也提出了自己的看法。

光子星球：你之前提到“政策不是越多越好，是要看力度。力度最后还是需要用钱来衡量。”海外有什么比较好的经验可供借鉴吗？

梁建章：其他国家有一定的经验，按简单回归分析测算是GDP的1%。按照这个比例，生育补贴占GDP的比例每提高1%，生育率能提高0.1个孩子。

现在中国的生育率是缺了整整一个孩子，所以需要到GDP的10%才能回来。这个10%得循序渐进地从1%开始，1%也就是一年大概一万亿，现在GDP的增长，每年大概几万亿，希望生育补贴能够成为经济刺激整个package里重要的组成部分。

生育补贴会按月或者按年给。按年可能要分十年，每年十万，分二十年则每年五万。五万的话，给一百万个孩子，那就是五百亿，第一年可能只要五百亿。希望财政刺激力度是长期，而非只给一年。

这个钱发出去是不是有后劲，对长期经济有帮助，显然投资孩子比单纯发钱要好。投入到人口是长期经济，而单纯发钱，短期刺激后，可能各方面的需求又会有波动。人口不出现问题，有助于帮助大家构筑对中国经济的长期信心。

所有刺激经济的手段，无论金融、房地产、消费，最有后劲、可持续、回报最大的是鼓励生育。人口增长能从根本上支撑起房地产与国家创新能力，有了人才会有需求，才会有长期的创新活力，这样才能够使得经济体有好的市场回报。如此一来，长远的金融问题会得到比较好的回报，从而纾解金融方面的问题。

光子星球：我们对独生子女家庭补助仍然保有记忆，随着通货膨胀、物价变化、国民财富增长，补贴的边际效应越来越低。生育政策这件事对每个家庭来说是不可逆的，我们可以相信补贴会完全和GDP挂钩而保持比例上的增长吗？

梁建章：所以最好的尺度是跟GDP的百分比挂钩，收入与GDP增长，补贴也相应增加。本质上补贴是解决一个家庭的时间问题，同样时间，如果不是用来抚养孩子，也许可以赚更多的钱，或者雇保姆赚时间。

光子星球：人们关于人口增长有很多种思路，一种是用财政补贴提升家庭抚养孩子的能力；另一种是提升生育意愿，即改善女性的职场环境。目前这个政策可能更倾向于前者，你对后者有哪些建议？

梁建章：最后都是转化为时间成本。对于低收入群体来说，更有效果。白领的收入、受教育程度原本就比较高，所以时间成本更高，纯粹现金补贴，实际效果有限。不可能按照个人收入比例补贴，虽然总体来说是根据人均GDP来的，落实到个人还是固定金额。

对于高收入的女性起到的刺激效果有限，所以我建议里有另一个部分，提出减免所得税、社保来解决，这会比较平衡。

光子星球：除了单纯财政补助，可能配套的政策包更重要，你在这方面有哪些建议？

梁建章：当下房地产低迷，可以在一些房价相对贵的时间节点，或者前几十大城市中，针对多孩家庭买房，给予一定利息补贴。这样既可以解决房地产的需求问题，又可以解决低生育率问题。

还有一些是指向母亲一方时间成本的方式，比如公办托儿所。再比如提倡像我们（携程）公司一样，鼓励混合办公，节省通勤时间。此外，推动产假男女平等，可以减轻女性的机会成本。我之前还提出引进国外保姆，有助于降低养育成本，让很多人雇得起保姆的话，对于生育率也是有帮助的。综合起来看，最快最直接的还是财政手段。

光子星球：你一方面是企业家，另一方面也是人口学者，既有实操，亦有理论，可能会有许多新的发现，你觉得当下政策推进的主要难点在哪方面？

梁建章：当下社会整体资源充裕，理应多消费，需求却不强。因为生产效率不断提高，将来可能还有机器人与AI，个人财富也在增长，而抚养对应数量的孩子没有增加，时间充裕的情况下，效率应该提高才对。

教育是一个例外，一旦教育体系的效率没有提高，时间成本就会越来越高。我认为这是社会资源错配的问题，而非资源紧缺。资源错配一方面是一旦经济增长遇到挑战，钱没有发得太多，就会通缩，影响就业。另一方面是需求不足，实际上想生孩子的人生不起。

以前认为补贴几千亿、几万亿，中国经济承担不起，我觉得这可能是不对的，现在其实资源是富余的，只是错配了。

还有人说既无钱补贴，也否认鼓励生育的效果。钱少的确没用，但钱多还是有用的，因为最后转化为实际效果只是时间问题。如果每个家庭不需要花那么多钱，以及额外太多时间成本，高收入家庭的生育率还是会变高的。但这个人群太小，财政补贴就是要扩大人群覆盖，让整个社会有资源做这个事情。

当务之急是人们要清楚认识到，中国经济这个阶段哪些是长期投资有效。很多东西的投资收益是短期的，尤其在人口红利消失的情况下，很多投资的回报正在快速下降。人不够，各方面的需求预期都会下降，我们面临最大的短缺，就是人的数量的投资不足。

光子星球：你在携程做了很多实践，比如改善女性就业环境，最近有哪些新的思考与新的反馈？

梁建章：在家办公我觉得还是值得再说一下，我们觉得这是公司、员工跟社会三赢的一件事情。

我们做过很严谨的科学试验，论文也在顶级的学术期刊上发表了。结论是公司员工的生产效率没有降低，这个是按照严格的随机对照组跟试验组比较来看的。员工的满意度显然是提高了很多，流失率下降了不少。不过因为落地时间还不够长，暂时还没有反映在生育数据上，未来会有所反映。

其次是对社会有好处，通勤减少，拥堵减少，可能带动一些其他消费，时间能更灵活地安排的话，个人身心健康相关的消费行为，如旅游会带来增长。

再次，在家办公有助于缓解公司，乃至整个社会的无效内卷。我希望能够更多的得到大家的关注，在更多的公司得到推广。

携程在前年增加了生育福利，按照每生一个孩子补贴5万块钱的额度发放。我们的员工如果不方便，可以把孩子带到公司来上班。针对孩子较小或者孕期女员工，会给予打车福利。公司层面还根据职级与在职年限，增加辅助生育的医疗服务补贴。我们重视女性员工的职业发展，起到了很好的效果。最近我们被评为最佳雇主奖（“2024年福布斯中国·最佳雇主”奖）。

光子星球：随着女性意识觉醒，许多女性认为“女人的子宫女人作主”，而调控往往会与之产生龃龉，你觉得应该如何解决这一问题？

梁建章：对，我们希望通过提供福利，让更多个体与家庭能有更多选择的空间。他们既能够旅游又能够兼顾事业，还能养育孩子。我觉得对于大部分人来说还是有生育意愿的，只是受到各方面条件限制。如果某些方面遇到瓶颈，比如时间与金钱，便不得不做取舍。

如果社会能够提供足够的支持，绝大多数人会有生育意愿。因为人的生活要丰富体验，我们要到很多地方去旅游，也会希望建立家庭，看到孩子成长，以及建立他（她）自己的家庭，这些都是生活体验的一部分，且不同体验是不可替代的。

对于个人来说，我希望社会能够解决资源错配问题，让更多人能有完整幸福的人生。我们现在一方面担心AI或者机器人会取代人，一方面我们又没有时间去养育更多孩子。如果AI都把人的事情做了，那剩下的时间就要做一些AI所不能做的事情。创意和生孩子就是少数几个AI做不了的事情，孩子和家庭生活的体验不是AI能够替代的。技术的迭代应该让更多人能够实现人的价值，人的体验。

AI时代来临后，确实会取代很多人的工作，因为人的作用主要是做创新类、价值观判断类的工作。我最近写了一本书，叫《创新主义》，就是讲这件事。

一项新技术、一部新电影、一款新游戏、一个新景点，AI无法判断这些创新是不是应该做成这个样子。创新的一面是技术可能性，另外一面来自人性的选择，人性的选择最终是不可能由AI做的，因为AI跟人不一样，没有喜欢孩子的AI，至少现在没有本能与人性。

可能有人会说创新需要那么多人口吗？其实真的需要人口。就拿我们公司来说，研发的人员已经占了一大半，公司的业务系统非常复杂，员工有很高的学习成本，同时还要创新来解决不断出现的新问题，要解决问题，就得掌握、了解、维护现有系统，如果没有很多人去读懂系统，一旦碰到新问题根本解决不了。

所以庞大人口是维护创新能力的基础，人口减少，是没有能力维持这种巨大的产业链，每个产业链上需要研发与维护人员。现在中国人口，如果只有十分之一的话，可能微信、太空、高铁、大飞机项目会维持不下去。

光子星球：中国地大物博，不同区域的实际消费水平、购买力都不一样。固定补贴对于低收入家庭，或许还可有效，但对于一、二线城市来说，它的效果其实是比较低的。另一个悖论在于，不发达地区的服务与教育资源远不及一线地区，这种补贴是否会无法兼顾人口质量？

梁建章：总而言之万事总有开头，这是一个挺好的开头。对低线城市可能更有好处，但我觉得这不是资源错配，这是对资源错配的纠正。如果说创新越来越重要，其实低线城市是没有什么产业的。我们说的低线城市，可能是县城，它的产业非常少。但它在经济当中就没有意义吗？当然有意义，因为它确实培养了孩子，它养了老人与孩子，是有意义的。他培养的孩子一上大学就被大城市吸走了，那是不是应该把抚养孩子的钱补偿给低线城市？

另外父母是有付出的，孩子是给整个国家培养的，资源就应该向他们倾斜，这实际上是对资源错配的补贴。当然，大城市不够那再想额外的办法，比如房补，或是减免所得税。

光子星球：如你所言，孩子长大后可能未来读书、工作都在大城市，但他的家人、孩子仍然在老家，这不陷入了留守儿童的死循环吗？

梁建章：这已经是普遍现象了，念了大学以后很难回到原籍。要解决留守儿童问题，需要取消户籍限制，让孩子能在父母居住地上学。

光子星球：你提到了如果给予企业免税，有助于缓解部分女性的生育焦虑，相较于直接补贴到二孩，这种带有“矫正正义”色彩的减免手段，能提振白领或者高收入群体的生育意愿，毕竟他们有更好的条件去培养孩子？

梁建章：不可能大城市或者某些企业用这样的政策，肯定是所有地区都要推行。因为收入高，所以减免下来实际得到的福利会高。这样的办法可以解决一些不平衡，且和收入更挂钩了，最后还能降低时间成本那就更加好。

光子星球：东亚社会似乎都面临低生育率的情况，你是否有一些思考与归因？

梁建章：我觉得教育是核心问题，美籍华人的生育率也比其他人群低一些。但是教育的问题跟教育模式有关。中国的家长与孩子，比欧美多花了多少时间用来补课和刷题。现在中考、高考，再加上考研、复习浪费了三年时间，就是刷题。

它的形成跟东亚文化也有关系，多少年来都有科举制度的影子。科举制度在历史上有它的作用，但确实很浪费精力。如果社会不靠创新推动，那浪费一些精力也就算了。但若是创新驱动，便是巨大的浪费。

光子星球：后工业化时代，传统的生育观念发生了巨大变化，以前孩子的法理关系必须有一个父亲与一个母亲，但是如今家庭与生育观念变化，会导致我们传统的生育观念与传统家庭结构解体吗？

梁建章：对，现在结婚率在下降，因为每个人的选择更多了，在经济上更加独立了，对于女性来讲尤其如此。她可以选择一个人生活，或者别的选择。但前提是，单身的女性不是传统家庭的女性，是不是也想要孩子？我觉得这是本能，每个人都可能产生过想要孩子的念头，不管是否婚配。之所以结果不一样，很多时候是因为是否有资源、时间和钱，如果社会能够提供足够的时间和钱，很多人是愿意生的。北欧国家人均收入比中国高，福利要比中国好很多，即使大家不怎么结婚也会生接近两个孩子。

未来一段时间我们的生产效率是有可能赶上发达国家的水平，而我们有足够的资源去实现高福利社会，让女性即使不结婚，也有足够的时间跟金钱去养育孩子。

生育需要国家提供支持，智能时代自然条件下的收入差距会拉大，如果社会不把她为社会生孩子、养孩子的巨大成本承担下来，这个代价是无法承受的。如果补贴可以落地，是一个好的开端，希望能逐步把福利制度完善起来。

光子星球：您刚才提到了AI，现在生成式AI飞速发展，维系男人和女人之间的情感纽带或许可以被智能交互所替代，未来单身率可能会更高，从而影响生育率，对吗？

梁建章：这个是对的，我不做更多评价。因为AI所带来的娱乐形式远超过去，但喜欢孩子这个本能还是存在的。现在宠物有多少？宠物的数量是不是已经超过了孩子的数量？我不知道。宠物没法平替孩子，尽管养孩子费时费力费钱，但如果我们有福利对冲，那肯定养孩子还是比宠物要好很多。

光子星球：生育面临两大敌人，宠物与AI。而我们所提供的很多建议，大多可以归类为两个，一个是物质条件上降低养育成本，让大家养得起；另一个是增加其他福利，让他们觉得生孩子也是快乐的事情。站在企业家的角度，过往一年有哪些可供分享的方案？

梁建章：是的，养孩子肯定是快乐的事情。根据国家统计局公布的最新数据，2024年1-8月份，全国企业就业人员周平均工作时间为48.7小时，工作时间确实是太长了。除在家办公外，整个社会可以考虑推动减少工作时长，比如减少到一周35小时，让假期多一些，这对于促进消费、生育率有帮助。对于创意性的工作，也有促进，因为有更多的放松时间。

光子星球：发钱和减少时间占用，你觉得哪个更见效？

梁建章：当前肯定是钱，通缩的话发钱很见效，长期来说，减少时间更重要。