文｜朱晓培
校对｜大道格
“那就继续去获，获得1000个奖为止。”
见到贾伟的时候，他正在与团队讨论新办公室的装修方案。他要做一面能挂满1000个奖项的展览墙，当同事告诉他现在洛可可国内外拿到的设计奖项有546座后，他说要继续努力。
他提到，早年自己曾去参观过瑞士的一家设计公司带给自己的震撼。那个连洗手间里都挂满奖项的场景，让他至今难忘。他希望，洛可可也能给人带来同样的感觉，让客户进来觉得这家公司有实力，让员工进来就觉得不获一两个奖项都不好意思离开。
问及他为什么看中是否获奖。他说，这是一个设计师自然的追求，就像一个好演员想要拿奥斯卡小金人，一个顶级科学家想要诺贝尔。一个设计师，也想要获得红点金奖。
就在不久前，他身着白色西装、红色长靴，在2023德国红点奖颁奖典礼上，捧到了红点至尊奖。颁奖的现场，他兴奋舞蹈。他还把新办公室的前台，设计成了一条浮出水的鳄鱼的形状，暗示客户就是那些将要浮出水面的大鳄。
但是，你很难想象，就是这样一个看起来肆意张扬的人，其实刚刚走过了4年的至暗时刻。
2018年，一场意外的大火，让洛可可多年心血付之一炬，包括一些存在本地服务器上的项目和提案方案永远丢失了。那年，他父亲还患上了严重的脑梗，公司还曝出了员工贪腐，各种因素下，贾伟觉得一下子没了心力，走在了抑郁的边缘。
为此，他卸去一切职务，开始徒步、登山，灵修，以及画画。他的画，以一个五官上只有眼睛和叉叉眉的小女孩为主角，取名“如花三生”。在画中，起初的小女孩是阴郁的，但慢慢的，等到画到第十几张的时候，小女孩阳光了起来。
跟着画中的小女孩，贾伟也走出了过去的阴影。2022年下半年，他觉得，是时候要重新承担起对洛可可的责任了，要带着洛可可走向一个更好的未来。
在跟贾伟的对话中，我们谈到了抑郁与自我救赎，艺术、设计与科技的关系，也谈到了一个设计师对AI创作的看法。他说现在的自己，就像他新创作的主题“如花在野”，像一朵山野中的小花，不为别人，只为自己而开。在今天，特别是创业者被频繁曝出与抑郁症抗争的时候，我觉得，与贾伟的这场对话，非常有现实意义。
以下对话由《商业与生活》整理：
01、救赎，走出至暗时刻朱晓培：为什么想要搬家？
贾伟：这边原本就是一个临时落脚点。2018年7月8日，洛可可发生了一场特大火灾后，我们匆忙中找到了这个地方，之后又遇上三年的暂定键，这一落就是5年。现在，疫情也过去了，着火的伤疤也愈合了，我就希望能重新构建一个新型家园。是有设计，有艺术两条线的家园。所以，我给新办公室的定位，就是洛可可设计艺术顶层博物馆。
以前的6号院，里面养着孔雀，还有荷塘，让人一进去就觉得是一个非常有设计味的公司。现在，休养生息5年后，我想做出一些新的感受。而且，这2年我也有了新的身份，艺术家的身份，我希望把设计和艺术结合起来。明年，洛可可就创建20年了，也是对我们20年所获奖项构建一个新道场。
朱晓培：提到那场火，对你个人影响大吗？
贾伟：挺大的。说实在的，那场火之前，我还是挺顺的，顺到都开始傲慢了。傲慢里会有很强的心力，觉得干什么事都可以心想事成。
但2018年发生了很多事情，我父亲患上严重的脑梗，公司内部有人贪污几千万，我自己的身体也出现一些问题等。可以说，天灾人祸，让我一下子没了心力。
用一个词来比较准确的形容，就是至暗时刻。而那场火，只是其中一个引爆点。也是那时候，我开才开始真正调整自己。之前我可能是在不断地在调整公司战略、调整组织，但那之后，要调整的是自己的心理。
朱晓培：调整的过程难吗？
贾伟：其实挺难的。差不多4年时间，就是进入了一个什么都不想干的状态。我是一个设计师，但我缺少了好奇、缺少了创业的激情，什么也做不了。
朱晓培：是抑郁吗？
贾伟：我也不知道是不是抑郁了。本质上，我还是一个比较乐观的人，也没有往那想，也没有去做检查。但确实明显感觉到自己不想干事了，有点像过山车，你以为是谷底了，但发现坠落还在继续。
当时，甚至感觉自己可能公司都会没了。公司，家庭、亲人，甚至自己的身体，各种综合的因素在一起，那种感觉是一种失落感，而不是简单的失去。失去，是以前有个东西，现在丢掉了，丢就丢了。但是失落是持续坠落的感觉，这种失落感是挺可怕的。我当时就想，我要自我救赎、自我拯救。
朱晓培：你怎样去自我救赎？
贾伟：着火之后，我总结了自己的几个问题。第一个是傲慢，由于前面比较顺，有了庞大的傲慢，突然面对一个严重的打击，心里就会产生巨大的反差，会失落。
第二个是无知，之前我太喜欢设计、太沉迷设计本身，而不太关心外面的世界，甚至不太关心自己的感受，不去看自己能不能承受那些压力。
第三个是不自律，过去公司不断的获奖、不断的拿到更大的订单、规模也在不断地扩大，其实就像是一个长期的持续的越跑越快的人，沉浸在多巴胺的分泌里，但他的身体实际上已经扛不住了，这也是一种不自律。
所以，我第一件事，是去戈壁徒步、去登山。在徒步的过程中，我和自然去对话，看着戈壁里广袤的天地，就觉得自己很渺小；看着浩瀚星空，就觉得自己是一个划过天际的尘埃而已。其实，当时公司还有太多事情等着处理，我去徒步，有逃避的心态。但这个过程中，我也是在用自然的强大，调整我的傲慢。
第二件事，我参加了几个灵修班，其中一个邵亦波办的。灵修的目的，就是让人感知自己，跟自己对话，感知自己的冥想、呼吸。灵修之后，我就开始爱自己了，开始了解自己要什么，治愈了我的无知。
第三件事，就是做艺术。之前我做设计，设计是有用的，会让商业变得更好，也让我疯狂的去探索有用的商业价值。但是，艺术是无用，是精神性的东西，它可以帮我抵御不自律，让我停下来画一些自己喜欢的东西，构建一些自己内心的东西。
今天，这三件我都还在进行。尤其灵修和艺术创作，我把它们合到一起，正在创作一个新的艺术主题，叫“如花在野”，是“如花三生”的延伸。就是我在山野里想，我是一朵小花，我在山野里开放。我是一朵小花，不为你开，不为他开，为我自己而开。
朱晓培：你创作的“如花”，为什么是一个没有嘴巴的小女孩儿？
贾伟：这是我灵修时读到的自己的内心。我也不知道，她为什么是个女孩儿？为什么没有嘴巴、没有鼻子、没有耳朵？我觉得那个才是真我，不需要呼吸、不需要去表达、不需要去听闲言碎语，只用一双眼睛和世界去沟通.当然了，她还有一个叉叉眉。那个叉叉眉代表的，是我在现实世界里受到的鞭打，也是那场大火留在我心里的印记。
朱晓培：在创业者中，情绪的低谷，好像是一件普遍的事情。
贾伟：在创业的过程中，大家可能会因为受挫，而进入到一种失落状态。但是，如果走出了低谷，回头看，都是生命的花朵，和它结出的果。我也非常建议大家尝试一下自然疗愈、心灵疗愈和艺术疗愈三个方法。
朱晓培：当你去徒步的时候，公司就完全不管了吗？
贾伟：大火之后，我把公司分给了几个合伙人去经营，退掉了所有CEO、董事长的角色。因为，当时的自己是一点儿心力也没有了,可能在人前还可以装一装，但别人也能感觉到你的不对劲。后面，就是三年口罩时期，我就在家里呆着，把大量的时间用来画画。
02、重构，如花在野朱晓培：你是什么时候感觉自己的状态又回来了？
贾伟：看我的作品，你会发现第一张还是抑郁的，当我画到第十张的时候，已经明显的开始阳光了，慢慢开始走出来。艺术真的能疗愈的。
朱晓培：当你画如花的时候，是内心的反应，还是自我的追问？
贾伟：追问和回答都有。就是对自己的表白和描述。每个阶段都不一样，有的阶段是抑郁的，有的阶段是思考的，有的阶段是温情的，有的阶段是美美的。现在这个阶段，就是比较浪的。
朱晓培：你觉得参与设计、从事艺术，会让你的生命变得更有广度、深度吗？
贾伟：设计更多的是同理心和慈悲心，是对外的。艺术不是同理心，也不是慈悲心，它是观自在的的东西，跟别人其实没啥关系，是一个自我的内心。
朱晓培：促使你重新回来的原因是什么？是觉得自我调整了好？贾伟：自我调整好了，我还回到我那个初心，回到最初创建的第一家公司初心。
朱晓培：当时离开联想创建洛可可的初心是什么？贾伟：最大的初心，其实是想做更多的设计，服务更多的人。在联想，我只做一类设计，就是路由器、防火墙设计。我不太喜欢只做一类设计，我喜欢做不同类别的设计，为不同的客户，我希望我的设计无处不在。
绝大多数公司都是做一类设计，汽车类的设计、玩具类的设计等，但洛可可很特别，是一个综合设计公司。大到919大飞机，天宫1号，航母，小到一个指甲刀，骨灰盒、墓碑，从摇篮到坟墓，从坟墓到天堂，人类的衣食住行我都做，这也是我特别自豪事情。
朱晓培：决定重回公司的时候，有跟自己进行一番对话吗？
贾伟：有。这个工作对我来说也是个责任。2018年之后很长一段时间，我就没再管过公司，现在我回来，是个责任，因为这是我的第一个孩子。我有义务把它再带到一个新的高度，有必要让这个孩子更好。
朱晓培：回归之后，对洛可可有新的发展规划吗？
贾伟：我提出了一个新的五年战略，就是用咨询加设计的能力，服务垂直行业客户。
之前，我们的标签是设计，但今天，已经不能简单的用设计的、美的逻辑给客户做款式创新，而是要做品类创新。以前，客户可能知道要做什么，但今天，很多客户已经没办法自我超越、做品类创新了。当做品类创新的时候，就需要用户咨询、产品咨询、商业咨询的逻辑了。
朱晓培：为什么是服务垂直行业客户？
贾伟：洛可可的初心是做综合设计，但是走到现在将近20年，我们很像一个综合医院，什么科都有，但并不代表什么科都强。我们需要突出一些强项。
这20年，基本上就没有没做过的东西，真的不夸张，汽车、航母、航天全做过。但是怎么沉淀？怎么专注？怎么做得更好？就是一句话，用咨询和设计能力服务垂直行业，帮他们创造产品创新的价值。
是产品创新的价值，而不是设计的价值，我们要把自己变成一家产品的创新公司，要给客户做更多综合的产品呈现，从咨询到设计，甚至到研发、到工艺。
朱晓培：现在有多少这种垂直行业了？
贾伟：有5个，已经成为公司的是两个，一个医疗，一个是食品酒饮，后面还有三个新能源、文创、大工业。这个战略，我个人认为是能力的增加。
朱晓培：今天的工业设计，和你创业时有什么变化吗？
贾伟：已经完全不一样了。当年的工业设计，其实偏外形设计、款式设计。现在的工业设计，已经偏品类创新。
比如，我们给海尔做的一款电烤箱。电烤箱几百年了，但是今天在中国电烤箱烘焙一下子就火了。我们发现，很多女生在家里做披萨、做糕点，目的不是吃，而是为了录视频、分享在小红书、抖音上。电烤箱是有辐射的，她们也不怕，拿着手机在电烤箱前面拍。我们就觉得这是个痛点，我们就在电烤箱里装了一个摄像头，全程帮忙记录，甚至剪好片直接发到手机里。这样，电烤箱就变成了一个美食直播间。
摄像头技术有，电烤箱技术也有，视频剪辑技术也有，但是关键谁发现那个痛点，把这些功能设计在一起，这就是新品类。拍照的是个精神需求，考烤烘焙是个物质需求，我们把两个需求连到一起就是个新需求。
03、设计驱动创新：好产品就是设计+科技朱晓培：工业设计要实用，也要美。你怎么在设计和艺术之间找到平衡？
贾伟：在我来看来，设计是发现问题、解决问题的一个过程。特别是工业设计，一定是找到一个痛点，解决这个痛点。而艺术更多的是提出问题，然后让大家去产生思考。如果能让艺术和设计相结合，那这个世界还蛮有意思。当然，他们之间还有一个共性，就是美的共性，它们最终都是要去打动人心的。
朱晓培：在洛可可的产品里，你觉得哪个是把艺术和设计结合的比较好的？
贾伟：比如今年获红点奖的Gpods耳机，就是把一款功能性的蓝牙耳机做了充分的艺术表达，将数字化技术与时尚元素结合在一起，让听觉产品有了很强的视觉体系。你戴着耳机，在海边可以显示海边的颜色，在麦田可以显示麦田的颜色，走在大街上还可以显示定制图案。这就是把艺术里边的五感给打通了。
朱晓培：除了Gpods耳机之外，洛可可也参与了很多电子产品的设计，比如跟华为合作的洛可可白。现在，以手机为代表的电子产品，在技术创新上似乎到了一个天花板，就把设计当成了一个突破口。你觉得，这种思路能行得通吗？
贾伟：我定义一个好产品，有两个要点。第一，要解决问题，这主要是科技推动的。第二，要打动人心，这主要是设计驱动的。最好的产品，就是科技加设计，就跟乔布斯做的苹果一样，它既有超简洁的设计，又有很强的科技。
如果两者不能很好的结合，那么还有一个思路，就是把其中的一个点做到极致。一个很直白的比喻，一个男生可以很丑但很有钱，也可以很帅但没钱，两者都能打动一部分女生的心，对不对？解决问题叫好，打动人心叫美。美和好，如果加起来，就是更美好了。
朱晓培：设计能推动科技的创新？贾伟：设计能推科技的应用，从而推动品类创新。构建新品类和换一个款式是有巨大不同的。比如眼镜，怎么做都是个新款，但智能眼镜就是一个新品类。以前叫喝水杯，后来有了保温杯，但我们的55度杯出来后，就构建了降温杯这一个新品类。
苹果的很多产品，就是经典的将科技和艺术设计完美结合，它的底层逻辑就是找到痛点，从科技侧找和从设计侧，分别找到痛点。我们的55度杯，可以用3秒，把100度的水降到55度。起因是我女儿的一次被烫，作为一个父亲我有很强同理心，希望做一个让女儿喝水时候不会被烫的杯子，然后我发现很多小孩都有被烫的经历，就开始去解决这个问题。
一个科学家发明了一个技术，但可能不知道能用在哪儿。而其他人，比如设计师通过观察，或许能发现用这个科技和设计结合去解决一个新问题。科技是有人发明蒸汽机、电气机，但最后的产品还是要看人们的痛点。痛点是需要光明，就有了灯泡；痛点是需要移动，就有了火车、汽车。
朱晓培：你一直强调设计是要发现问题，在“发现问题”这件事上，一般怎么实现呢?
贾伟：有3个方法。第一个方法叫大神法，就是你把自己当做万千用户，想象自己是个女人，是个孩子，是个丈夫，像演员一样去构建各种场景。就是乔布斯的一个方法，明心见性法。第二种叫用户共创，我感知不了，就去找十个目标用来聊。第三个，就是数据法，在互联网上看行为数据、购买数据、评价数据，看数据趋势。
我是三个方法一起用，因为数据是很理性的，大神走心法是很感性的。以前没有数据，现在是有大数据的，就像我们做海底捞火锅，我们发现有4亿用户晚上会想吃海底捞想吃火锅，这就是数据。好设计师一定要用好数据，产品经理也一样。
朱晓培：提到55度杯，你曾说它启发了你的商业思考？
贾伟：55度杯，也是洛可可第10年的作品。在它没诞生的前10年，我就是一个单纯的设计师，帮助别人做设计，甚至有媒体说“贾伟是一个帮世界500强做嫁衣的人”。但55度杯的出现，给我最大的一个启示，就是，一个设计师也可以改变世界。
一个设计师可以用发现问题、解决问题的方法，去构建一个爆款产品，进入商业体系。所以之后，我们大量自有产品都孵化成了公司，现在大概投资和孵化了70家公司。我们也开始从一个单独的设计服务，从早期的to b，开始直接to c，开始涉足从产品定义、产品设计，到研发、生产供应链以及销售整个链路。
朱晓培：孵化了这么多公司，肯定有成功的，也有不太成功的。经营策略是怎么样的？
贾伟：肯定是以市场为第一导向。具体分几个情况去看，第一，产品受不受用户的青睐，用户愿不愿意为我们创新产品买单？第二，能不能拿到投资，投资会不会帮助放大公司的价值？第三，有没有不断创新的迭代这个品类的能力。
如果前两个条件都具备，但团队不具备不断迭代创新的能力，也不能做很远。就像我们喜欢苹果手机，但如果它没有从iphone4迭代到iphone13，你也不会一直喜欢它。
朱晓培：如果自我感觉作品还挺棒的，但却不被认可，你会失落吗？
贾伟：肯定会失落。如果它只是一个单纯的作品，不被太多人认可，也没关系。但我设计做的是商品，是面向用户的用品，需要进入商品流通环节，还是需要有普世价值。
04、548项设计大奖：哪个演员不想拿奥斯卡？朱晓培：你觉得获奖重要吗？
贾伟：它是一个情怀，是一个初心。我刚成立公司的时候，就在想要做一个什么样的公司。我想做一个全球最牛的公司，就开始搜全球最牛的公司长什么样。我找了10家全球最牛的公司，发现他们有个共性，都获红点奖，都获美国商业周刊大奖。如果不获奖，都不叫好公司，而且要持续获奖，甚至要获大满贯。
其实，这就像是一个运动员想要奥林匹克金牌，一个好演员拿奥斯卡，或者一个科学家想要诺贝尔。拿诺贝尔和不拿诺贝尔的是不同的科学家，获红点奖、金奖和不获红点奖的是不同的设计师。我就希望能拿到奖项，但那个时候中国还没有人拿到过设计奖项。
我还看到了一个报道，说瑞典有家公司，他们租了一个教堂，满墙满地的奖，我不相信。后来我去国外领奖，特地去拜访这家公司，发现是真的，就连洗手间里都挂满了奖，真的给我震撼到了。
朱晓培：还记得第一次获奖的情形吗？
贾伟：第一次去德国，是2007年，因为指甲刀的设计拿到了红点奖。那也是我第一次出国，原本特别兴奋，我穿着西装去领奖。但没想到，领奖是在一个小窗口，大家就跟做核酸一样，在外面排着长队领奖。我当时就挺郁闷的，心说，我跑了这么远，怎么连个颁奖仪式都没有。
到晚上的颁奖典礼，我才知道，只有得金奖才能到上台领奖。就那一幕，真的让我历历在目。红点主席在上面讲话，离我不远的一个设计师，一个一米九的荷兰设计师突然站了起来，他穿了一个长及腰的粉靴子，去台上领奖。那一刻，真的羡慕了就觉得我一定要来领金奖，以后再也不领红点奖，再也不看别人领奖了。
这一等就是16年，直到半个月前，我们拿到了红点至尊奖。其实，这16年里，我们拿了50多个红点奖，但我都没去，就等这个奖。当然，期间也获得过一次金奖，但没法过去。今年，我去领奖，又看到了一个更牛的，是一个日本设计师领了一个金奖，刚下来没多久，又被叫上去，一手拿一个金奖。我就想，下次我也要这样。
这就是一个人的追求，很自然的。现在，我是国内唯一拿到红点大满贯的，我们获奖了548奖项，也是国内获奖最多的，这就是我们的追求。
设计公司三板斧，第一就是奖项，有了奖项就能证明你是行业大师。而且，有了奖项就有关注，有口碑。第二就是世界500强客户，世界500强里，我们已经有270个客户了。我们得了这么多奖项，给诺基亚得了奖、给三星得了奖，给各种公司得了奖，客户就会越来越多。第三，就是由于和世界500强客户合作，我们就可以做出更多改变世界的产品。
朱晓培：在设计的产品中，你觉得哪款是有改变世界的潜质的？
贾伟：比如，我们给唱吧做的智能麦克风。麦克风那么多年一直都是功能性的，我们做了个智能性的，可以500人一起唱歌的，可以自己调音准的产品。这样的产品，就跟曾经我们用诺基亚是功能型的，变成苹果式智能型的是一个逻辑，是在改变人类的生活方式，包括我们这两年做的海底捞的自热锅，一个产品，不在大小，在于它是不是改变人的生活方式。
朱晓培：你之前提到，第一次去领奖，中国设计师在国外会受到歧视的。今天的这个环境变了吗？
贾伟：我们第一个使命叫挺起中国设计的脊梁，这个使命的原因，就是那个时候中国设计被歧视。但这么多年，我们拿了这么多奖，也参与了全球这么多的国际企业的设计。现在，我回归之后又提了设计美好世界 。从挺起脊梁到设计美好世界，是一个自信的过程，是一个自立的过程。
05、艺术家、设计师、创业者：三种身份的共鸣朱晓培：今天，你觉得自己是一个设计师，还是开始变成一个艺术家了？贾伟：我更希望有这两种身份共鸣。这个时代，人不一定就只活一个样子。如果一个人就活一个样子，可能这个人很早就死了，叫死样子。
我想有一个设计师的我，一个连续创业的我，一个艺术家的我。我是为自己而活，活出自己的精彩。如花在野的那朵花，是为自己开，不是为别人开。
朱晓培：做设计，做艺术，可能更感性，创业可能需要理性。你觉得这三种身份矛盾吗？
贾伟：创业也需要释放天性。主要还是时间上的矛盾，因为一个人的精力是有限的。不论创业，还是设计、艺术，本身都是一个修炼的过程，是一个能力和把控的过程。把这几个东西放在一起能不能共同修炼？也不是不可以。乔布斯有艺术的气息，有科技的能力，有管公司的能力，他这些能力汇聚到一起，就做出了伟大的产品。
朱晓培：乔布斯是你喜欢的创始人吗？
贾伟：是的。那些改变世界的人，我都蛮喜欢的。我用的是乔布斯的手机，还有马斯克的汽车，有一天可能会去火星。张小龙的微信，张一鸣的抖音，华为的5g，美团的外卖，滴滴的打车，这些我也都喜欢。因为他们真的在改变我们的生活方式，让我们的生活变得更安全、更健康、更美好。
朱晓培：作为设计师，但你更崇尚科技？
贾伟：可能跟我学工业设计的有关。工业设计起始于工业革命，工业革命是靠蒸汽和电气两个科技推动的，让人类进入了普世的科技产品的时代。今天新的科技革命，则是数字和AI两个生产力推动的。
我坚定地相信，这个世界是由科技和美推动的。一条线是解决问题，一条线打动人心，这两条线推动了人类的进步。包括我们公司现在获奖的产品，做的这些新品，绝大多都是科技加美。
我们公司现在也在使用AI，2019年成立了水母智能公司，是中国最早的做AI设计公司，应该也是最领先的AI设计公司。我们不只是使用科技，也在开发、构建自己的科技能力。这些东西都来自于我相信科技推动人类的进步。我甚至还想用AI的能力让自己永生。
朱晓培：在水母智能，AI在设计中具体起到什么作用？未来AI会完全替代人类设计嘛？
贾伟：未来肯定是八二原则，80%用AI，20%人类设计。
现在，我们公司已经开始普遍在用AI能力做各种设计，它的效率更高，成本更低，多样性也更好。其实，不止是设计这个行业，我认为，所有行业都会被AI大量取代，但不是全部取代。
因为人类一旦进入一个元宇宙世界，靠自己去设计这个元宇宙世界的可能性是非常小的。人类设计地球都用了5000年，如果说你有一个宇宙，我有一个宇宙，每个人都有无数个宇宙，怎么可能是人类设计，一定是AI设计。
朱晓培：在AI占据重要元素的未来中，人的思想还重要吗？
贾伟：重要。人类最重要的就是想象力，你的家是什么样的，不是AI想象，是你想象AI帮你实现。为什么叫AIGC，不叫AI?因为你要和AI一起。你不参与就不会care。就像一个人，他好不好看，跟你没关。只有你动心的时候，他的好看，才跟你有关，对吧？
朱晓培：创业快20年，得到的最好的建议是什么？
贾伟：我去灵修，师傅给我讲让我爱自己，这个其实对我影响挺大的。以前的我，爱我的事业，爱洛可可，爱团队，爱设计，其实不一定爱自己。现在的我，是挺爱自己的。具体到行为上，我就会花时间去创作。
朱晓培：你现在多久去画一幅？
贾伟：长的要花半年，有的就集中三天。我刚在阿那亚金山岭呆了两个月，每天画十几个个小时。
朱晓培：你在画的时候，是落笔前就有一个大概形状的，还是会随着画会变？
贾伟：有些艺术家没草图，但我设计师的属性，心里是有草图的。不过，画的过程会变。颜色、形体都会变，但这个过程让你觉得快乐，让你能够和自己对话。
