1981年9月，在波罗的海沿岸地区，超过50万苏军集结于此，并举行了人类有史以来规模最大的军事演习。
有趣的是，本次名为“西方-81”的军演假想敌正是美国为首的北约集团，然而苏联却公开邀请了北约武官前来观摩这场演习，从中可见苏军对自身军事实力的自信。
而当一众北约武官观看了这场军演后，他们不得不承认一个事实：此时若苏军有意进攻北约，那么只需1个星期苏军就能打穿欧洲大陆，直抵英吉利海峡。
但谁也没想到，在40多年后，号称继承苏军衣钵的俄军却在乌克兰战场打得焦头烂额、寸步难行。那么，若将俄军换成40年前的苏军，能不能迅速解决乌克兰问题？
“西方-81”军演中的苏军事实上，北约武官们之所以会在观摩“西方-81”军演后心服口服，不仅仅是由于本次演习的规模与烈度令人震撼，更是由于苏军展现出的现代化作战体系已经十分完善，几乎达到了大兵团作战理论下的最完美水平。
在“西方-81”军演中，苏军合计出动了超过10个合成集团军，合计兵力50余万，坦克1500余辆，装甲车2000余辆。而这支庞大兵力在苏联航空兵团的掩护下，快速实施大纵深装甲力量突击，以平均每天200公里的速度高速推进战线。
其中，排在装甲突击力量最前列的是苏联最新的T-80坦克，这是苏联首款使用燃气轮机为动力的坦克，装备了动力高达1200马力的发动机，在标准公路上的突击速度超过每小时75公里。直到今天，俄军最精锐的近卫第4坦克师都大量部署了这款坦克。
紧随其后的是大量列装苏军的T-72坦克，这是苏联坦克的一款经典型号。T-72坦克采用复合装甲防护，同时装备125毫米2A46M滑膛炮，射程高达2500米，其火力与防御力放在40多年后的今天都不算过时。
同时，苏联合成集团军下属的大量火箭营，也通过BM-21“冰雹”火箭炮有效地支援了前方装甲集群的突击行动。这款火箭炮射程为15公里左右，采用40管火箭炮集成方案，每一轮远程火力打击都能严重杀伤敌方的固定目标。
此外，苏联大量的航空兵团也利用苏-25战斗轰炸机与图-95M轰炸机对预定目标进行了地毯式轰炸。
更令人吃惊的是，苏军还在演习中模拟了141次战术核武器打击，当量在1万吨以下，有效破坏了上百个大型假想目标。在一系列强力武器成体系的配合下，苏军基本在8天后就能顺利抵达英吉利海峡，而此时美国方面的援军仍在大西洋上航行。
在乌克兰战场焦头烂额的俄军然而，比起40多年前威慑整个北约的苏军，今天的俄军已经早已不复当年的雄风。
2022年2月底，俄罗斯总统普京授权俄军对乌克兰实施“特别军事行动”，俄乌战火爆发。在战事初期，俄军曾动用大量精确制导武器有效破坏了乌军海空力量，并一度实施空降作战奇袭基辅，种种行动几乎令外界一致认为乌克兰的战事毫无悬念。
然而后续事态发展却超出了人们的预料。首先是空降基辅机场的俄军出师不利，夺取机场行动失败。俄军当即仿照当年苏军“钢铁洪流”的架势兵分多路，试图以大兵团装甲突击快速解除乌克兰的军事抵抗能力。
然而这轮声势浩大的突击行动最终却以虎头蛇尾收场，俄军不仅在多地遭遇乌军顽强阻碍，而且在后勤不足的情况下，甚至出现了大量抛弃完整装备的现象，超过400辆坦克/装甲车被“无偿赠予乌军”。
此外，俄军引以为豪的“钢铁洪流”在美国的“标枪”反坦克武器面前毫无抵抗之力，被接连轻松“攻顶开盒”。
夏季来临后，俄军的前期攻势已经逐渐消耗殆尽，双方陷入拉锯战，这段时间内俄军虽然偶尔有一城一地的成果，但总体战局仍无任何进展。
直到秋季乌军接收了大批经过北约训练的士兵以及装备后，乌军反而发起了秋季攻势，收复了上万平方公里的领土，此时俄军只能被迫撤离耗费巨大伤亡攻下的一系列城市，以收缩防线应对乌军的反攻。
目前俄乌冲突已经持续到了冬季，而且双方重新回到了拉锯战的状态。回顾乌克兰战场至今的动态变化，我们可以明显看到，俄军在乌克兰战场的进攻根本无法和“西方-81”军演中的苏军相比——
在长达近1年的时间里，不要说进攻北约，就连乌克兰首都基辅都无力夺下。
苏军会做的更好吗？不过，针对部分声音认为“换40年前苏军来就能打赢乌克兰”的观点，我们需要指明一点：或许俄军在规模与战斗力上无法与苏军相比，但若是把40年前的苏军放在现代的信息化战场上，苏军的结局不会比俄军更好，甚至会更加惨烈。
从乌克兰战场上，我们都注意到一个明显的现象：乌军虽然得到了北约军事援助，例如“海马斯”火箭炮这样的武器，但这些武器的性能并未碾压俄军的同类装备，甚至纸面参数往往还逊色不少。
例如乌军“海马斯”火箭炮的射程仅有70公里，而俄军的“龙卷风”火箭炮拥有高达300公里的射程。
但接受北约战术思想的乌军已经在体系先进程度上大大碾压了俄军，就像射程逊色的“海马斯”火箭炮，它可以通过乌军的TB-2无人机与北约天基卫星系统高效感知战场信息，并进行精确有效的远程打击。
而缺乏察打无人机的俄军却不具备这一能力，这导致“龙卷风”的射程优势根本无从发挥。这便是俄乌两军体系作战能力差距的一个缩影。
同样地，换40年前的苏军来乌克兰战场，他们同样不具备现代信息化战场的感知能力。
虽然苏军的规模更大，但1991年的海湾战争已经证明，在信息化手段与精确打击手段结合的情况下，敌方规模再大的部队也只是导弹与空中轰炸的战果统计数字而已。
若真的将苏军取代俄军实施大装甲兵团突击，他们的结局可以参考海湾战争中的伊拉克“死亡公路”——也就是上千辆坦克残骸蔓延数百公里的场景。
用户10xxx23
这50万苏军，有30万是乌克兰人
无天
表面看是军事实力的竞争，实际上却是制度的竞争，是经济实力的竞争。
成哥哥 回复 01-18 18:57
苏联没有赢得美苏争霸有很多原因，首先一点就是苏联地理条件比美国差远了，苏联被德国爆锤了两次，美国就没有这个烦恼，孤悬海外，无敌于美洲，只需要发展发展海军，就没人能轻易干他，开局就处于不败之地，这条件给苏联，让他闷声发展200年，说不定比现在的美国还狠，制度只是生产资料分配手段，生产力高，资源丰富，怎么分配都是对的，生产力不行怎么分配都是错的[得瑟]
jdf 回复 01-18 14:59
战胜了雅典
逐浪而行
40年前的属于乌克兰的苏军更强大
端陽 回复 01-13 14:29
西方集群，当时整个世界上实力陆地最强的武装集群[得瑟]
用户11xxx11 回复 端陽 01-18 21:47
苏联从来就不是最强
不许
四十年前，还没有大毛和二毛，单从区域划分，乌战区似乎更强大
用户16xxx83 回复 01-14 15:59
不是，是因为那时候乌克兰是属于冷战前线，苏联在乌克兰规划的工业力量更强大，部署到军事力量更强大。从海陆空核。这里。部署到军事力量。占整个苏联的1/3。在军事学说中，在没进攻计划（即和平的军队处于防御状态）情况下，军队主力会后置部署。最前线（比如东德）这些地方太靠近敌人，一旦敌人发起攻击，这些地方的军事资产很快就会被消灭干净，为保护自己有限的军事资源，苏联的主力都会靠后一点部署，这个地方就是乌克兰。主力靠前，一般只有阿三这种天才才会做到事情。
猩猩哥。 回复 用户16xxx83 01-17 22:36
把斯大林也带上啊[笑着哭] 德国刚开始偷袭的时候苏联被打的不要不要的[得瑟]
白酒泡饭
别说40年前苏军，就说91年伊拉克也这么钢铁洪流。最终败在高科技打击下。
惟谦 回复 01-19 09:17
世界第三军事强国伊拉克，世界第三军事强国越南
惟谦 回复 01-19 09:16
第三
因为了解
美国搞定越南没有，难道美国不强大？当时没中苏的援助越南早就被打垮了，现在的乌克兰没北约军援难道不是跪地求饶了？什么大兵团大迂回只是存在二战前，现在的军用卫星就你在地上撒泡尿都能看的一清二楚
因为了解 回复 01-18 16:59
北约雇佣兵是不是正规军？除战机外还有什么没援助乌克兰？如果F22F35敢援乌那不是简单的俄乌冲突那将是世界大战，你觉得北约为了乌克兰敢跟俄罗斯拼命？
美丽的秋叶海棠图 回复 因为了解 01-18 18:59
雇佣兵是正规军？雇佣兵被俘就得不到正规军俘虏的代遇，杀了不算杀俘。敢不敢支援高端武器是另一个问题。现在讨论的是北约正规军有没有参战的问题。别跑题。
wow
里头大部分是乌克兰方面军[得瑟]
298km
2014年就下狠手拿下基辅，不给基辅8年军事西方化的准备时间……。
lion 回复 01-14 21:35
张口就来，乌克兰以前是啥颜色？
用户68xxx37 回复 01-13 22:20
成本太低了。
云卷云舒
苏军连穷国阿富汗都搞不定
风的铃铛 回复 01-16 19:45
你确定巴基斯坦支持塔利班？你真搞笑。
用户48xxx90 回复 01-17 14:27
因为反恐，瓦罕走廊上个世纪就关闭了
徐小斌
四十年前苏军最精锐都是乌克兰人，里面大半是乌东人。换13年还差不多，乌克兰正规军都打不过乌东民兵，我觉得最精锐的兵源就是乌东兵了，什么车臣，哥萨克都是弟弟。可惜还是当民兵使
看客者 回复 01-18 09:46
因为已经散漫了，亚速营的话战斗力爆表
游客
不能，因为乌克兰也是苏军[呲牙笑]
好好
换40面前可能就是俄罗斯被反推了！当时的苏军起码有一半是乌克兰人，而且乌克兰拥有非常多的重工业，轰炸机，洲际导弹，核潜艇，航母都在乌克兰。因为乌克兰有不冻港，还有黑土大粮仓！乌克兰今天这样完全就是被忽悠销毁核武器的结果，如果还有核武器谁敢动他？
用户10xxx99 回复 qqqqyb 01-17 15:19
那时候的苏军还有部分人没死呢
qqqqyb 回复 01-13 22:30
不识字？说的是用那时候的苏军打现在的乌克兰
西城捉影
如果是苏军打现在的乌克兰也就一星期的时间。现在俄军炮兵火力是6：1乌军，俄军基本都是师级攻击力，战斗机攻击机都是su25和27级别，后勤比俄军更加有力，兵力也充足，基本是没有悬念。
用户35xxx90 回复 01-14 09:44
你懂什么？当年苏联最强的是西方集群军，而西方集群军大部分是乌克兰人
用户71xxx53
苏联攻打乌克兰等于你父母打你
athlon972
主要是科技还有俄罗斯兵力不足，坦克缺乏步兵协同
小龙
40年前的苏军和现在的美军全面战争，结果会如何[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]
用户18xxx82 回复 01-18 20:46
当时的芬兰，比今天的乌克兰都要惨[得瑟]要不是当时美国介入，早就没了今天的芬兰[呲牙笑]
看客者 回复 用户18xxx82 01-20 08:05
美国介不介入那是后期，但他首先扛得住，前期扛不住，后面没人帮你
贺平昱和
二战时没有美国的帮助，那有苏联？咋来后来的俄罗斯？[笑着哭]
RayKing 回复 01-18 03:10
二战时没有美国对德日的帮助，哪有二战这码事。。。
x翼 回复 01-19 04:13
苏联打德国算主攻，打日本就别逼逼了，没海军，游着打？
平平安安是福
净扯那些没用的！道理很简单:第一，81演习时苏军是巅峰！现在俄军从建国开始由于经济不行一直走下坡路！第二，2014年克里米亚危机后，北约训练了大批乌军，亲俄派被排挤出去！作战时乌军获得了北约情报体系的支持，俄信息化技术一直不如西方，战场对乌相对透明。第三，俄有点托大，低估了乌军。导致兵力不足，没有预备后续进攻兵力（也有可能是俄国内法律不允许）！乌本土作战，后勤压力比俄小！闪电战打成持久战后相对对乌有利。
飞舞雪影 回复 01-13 16:34
还有一点，俄军浪费严重，开始的时候很多关键目标米照顾到，还想占领以后留下来自己用，弹药时间都浪费了。
用户94xxx89
就是一年前的俄军只要克林姆林宫不插手，在制定一个阳间的计划，提前动员准备充足的兵力跟后勤保障，毛子也能一个月之内拿下基辅[笑着哭]毛子打成这样制定计划的第一个枪毙，负责毛子军改的第二个枪毙，瞎指挥临阵换将的第三个枪毙[好生气]一将无能累死三军啊[好生气]
核平世界
快拉倒吧！苏联会打仗的高级指挥官一半是乌克兰人！飞机坦克军舰主要生产基地也在乌克兰！！没有明斯克协议，乌克兰现在都有原子弹和图160
用户10xxx46
四十年前又不是没打过，阿富汗打成啥样子了
songchen
乌克兰一带驻扎的都是苏军一线精锐，一旦开战，两三天就平推到莫斯科了！[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]
明天的明天
如果是苏军。乌克兰已经灭亡了
明天的明天 回复 遥远 01-14 12:12
想差了。平原游击和山地游击根本就是两个不同的课题。乌克兰扛不住大规模平原突击作战的。现在的俄军也只是局部冲突的规模。乌克兰是全民动员。俄罗斯只是部分动员。如果俄罗斯军队规模扩充到150万甚至200万以上。用不了两个月乌克兰就会全面战败。俄乌冲突说到底打的还是人。乌克兰其实已经没有可战之人了。只是西方硬撑乌克兰而已。再打几个月那些出兵的国家也会扛不住
遥远 回复 01-14 12:02
伤亡更大，看下苏军对阿富汗战争
shtbb
80年代的苏军可是一周推平欧洲的存在
云和山的彼端
乌克兰方面军大战沃罗尼日方面军吗？[开怀大笑]
不喝水的鱼
40年前的装备在现代战争的战场上就是送菜的。
天堂的路
莫斯科是被老美忽悠瘸了，好好的师改旅结果没有先进武器装备还丢了自己的优势！现代战争并不是全科技的，最终还是需要陆军解决战斗的穷也不能穷陆军！
郑明智
“西方-81”军演中，苏军合计出动了超过10个合成集团军？？？？？？？
持手之剑
不能。乌克兰地域太大
-成田甲斐
伪命题啊，40年前的乌军也是苏军，而且是大名鼎鼎的乌克兰方面军
用户12xxx29
估计差不多，以前在阿富汗表现也不咋样
天狼星
那时是你懂的
qqqqyb
就完全不是俄罗斯跟乌克兰打
用户标准对数视力表
也不能，看看七十多年前的苏芬战争，如果当时芬兰也有现在乌克兰这样多的支持，斯大林早就被打得找不到北了。
鞭长莫急
那时乌克兰是战略要地，苏军驻军最多的地方，核导弹、战略轰炸机、核潜艇、航母、巡洋舰都有在乌克兰部署，这个内战假设没法构想。
微笑的
我们当年也是实力弱点但是我们养精蓄锐韬光养晦现在打美国完全不落下峰.俄罗斯实力不允许还不避其锋芒
用户10xxx54 回复 01-15 11:22
我们打美国只能说本土作战优秀，一旦离开本土，你根本打不赢美国，而且俄罗斯是不得不打，人家已经东扩你家门口啦，你在不反击，人家直接下一步就拿刀站你门口，谁知道什么时候捅你一刀
布查尸体在抽烟
参考阿富汗
Mr
40年前乌克兰都是苏联
猎虎Jagdtiger
我只想说，苏军玩t80t72时，美军装备的还是m60
上官云清
还没反应过来，乌克兰已经没了。
茶茶 回复 01-13 11:06
那时候苏军主力是乌克兰人，而且乌克兰有核武。那时候乌克兰不弱。
斗争直到全胜 回复 01-14 16:53
第一苏军打仗最勇最善战的就是乌克兰人，第二看看苏军打阿富汗的表现。第三再看看苏军打芬兰的表现，你还敢说乌克兰没反应过来就没了?多读书[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
廿九
实际苏军也没那么强不然打个芬兰都死那么多
凡人
现在是俄罗斯单挑北约
没事拱拱小白菜
核弹开路，应该没问题吧
小民
如果党
噼里啪啦
当年阿富汗都没拿下何况乌克兰
eineBiene
要灭门都一样
像我这样的朋友
以前苏联只要对付德国就行，现在俄罗斯和半个世界在打，能一样吗？
生活好好过
俄军要大力推进自身网络化信息化建设，当然这些需要中俄合作
失忆的呆呆
现在不就是俄罗斯打整个北约，还要加上以前的老兄弟
用户16xxx99
为什么而战，是核心
鑫鑫
50万人的集团军群早就把乌克兰推平了
替天行道
就是信息战落后。如果让中国的战场感知系统进入，浪费不了这么多导弹
L T L
本次战争只是针对军事目标的清理，如果换成无差别攻击，你看看打的快不
迪米
规模呀，没有规模屁用没有呀。乌克兰全民动员了，武装了几十万人，俄罗斯一共才不到20万人参战，可不打不下来吗.换成苏联时代百八十万军队压过去，乌克兰早平了。靠着北约给的那点武器能挡得住吗？主要还是俄罗斯太小看乌克兰了
红色恩佐
别假设没意义，时代不同国际环境不同战法也不同。
一勺思想
阿富汗不是也没打过？
Jason
无论是二战还是冷战的八十年代，乌克兰方面军都是苏联军队里的核心。
用户87xxx36
能一样吗 俄罗斯现在是一个人面对整个北约
幽冥九曲
不会。。。苏联打仗从来只会核爆冲锋，
哄哄
脑洞大开[点赞]
小旗
当时苏联和美国北约差距没这么大。给北约1万个胆子，也不敢去干涉
Halo树
40年的乌克兰比现在强的多
John
乌克兰也是前苏联的，一样是苏军，谁怕谁
你一朋友
81年还有工夫忽悠啊，79年苏军进入阿富汗就陷入里面了，看看前些年的大鹅坦克比赛，要射击准度有准度，要机动耍帅有耍帅，可真到了战场上一个个还不是被乌军掀飞炮塔……[笑着哭]
道友请留步
四十年前的前苏联打不赢十四年前的乌克兰，为什么自己想。
乐畅
不要大兵团了 全部信息化 卫星化 装备需要升级3纬 4纬攻击 解决 毒刺 标枪问题，全部屏蔽封闭无人机，防御拦截系统， 解决导弹精确制导，敌方大本部和北约本部
用户15xxx37
常规武器30年进步不大，科研力量丧失殆尽。
用户16xxx05
扯淡，四十年苏军就是独联体国家军队的总称，解决什么，自己打自己
阿萨斯
当时的背景是战术核弹洗地，装甲集群冲锋[得瑟]
老吴
师改旅！团改营！最直接的结果！
萌虎飞蓬
俄军差的不是装备，而是带队冲锋的政委，没有了政委，指望神父带队冲锋，那是不可能的
迷失的我
如果有苏联，战场能在乌克兰……
qqqqyb 回复 01-13 22:29
对
那你呢对对对
无聊的分析，海马死打的苏联爆头
东逝水
苏联里面最能打的就是乌克兰那些人，记得保尔柯察金就是诞生在乌克兰的！
断桥陌路
到现在还有人认为俄罗斯是和乌克兰在打。没得北约 美国乌克兰坟头草都两轮了
用户13xxx36
俄军前期已经围住基辅了，只要对基辅狂轰滥炸就赢了，一直畏首畏尾，搞得现在进退两难。。。
孤独症患者
美国问题都解决了。欧洲无战事。
用户17xxx19
写的什么玩意，50万人，才动用坦克1500辆？苏联那时可有5-6万辆坦克啊。
皇朝
没有如果
朝露
请参照苏芬战争[得瑟][得瑟][得瑟][得瑟]
一骑红尘妃子笑
北极熊不好惹，看了最近的视频没有，一个俄军士兵直接进入乌军阵地仿佛野狼进了羊群，见人就杀，一口气杀了几十个，跟野兽一样
圆圆
这个问题在几十年前的阿富汗其实已经有了答案
RayKing
苏阿战争也差不多那会吧，能打穿欧洲的国家打不赢阿富汗，谁会认为明显比苏军弱了一个等级的俄军能打赢明显比阿富汗强了一个等级的乌克兰。。。事实就是只要乌克兰抵抗意志还有，俄乌战争对双方就都是一场泥潭
日光倾城
乌克兰已经开了全图。