【观点鲜明，可以帮助我们更全面理解乌克兰战争】

在接受乌克兰媒体采访时，爱沙尼亚国防部长佩夫库尔回答了，关于邀请乌克兰加入北约，国际安全保证，乌克兰反攻，普里戈津和俄罗斯的未来等关注热点话题。

人口不到150万的小国，爱沙尼亚是支持乌克兰的世界领导者-它已经花费了GDP的1.3%，比任何其他国家都多。在任何政治或外交问题上，特别是关于乌克兰加入北约的问题上，爱沙尼亚始终支持亲乌克兰的立场。

爱沙尼亚国防部长汉诺·佩夫库尔说，他希望看到乌克兰在今年的战争中获胜。然而，与许多人不同的是，他并不认为俄罗斯的崩溃是近期的事情。

首先，我想和你们谈谈最近在维尔纽斯举行的峰会。乌克兰是否有机会获得更好的结果，关于我们被邀请加入北约的措辞？

我们需要现实一点。31名厨师在同一个厨房里 （关于31个北约成员国）每个人都开始做杂菜，每个人都想成为主厨师。因此，在这种情况下，必须找到妥协。我相信，达成的妥协是当时最好的解决方案。

重要的是，爱沙尼亚坚持在文本中重复“乌克兰属于北约”这句话。

我们设法使乌克兰有办法成为北约成员国。我们还得以省略了《成员行动计划》。我们能够清楚地表明，乌克兰将加入北约，所有世界领导人都证实了这一点，甚至拜登也宣布了这一点。我们还收到了G7的安全声明。

我们还批准了对乌克兰的一揽子援助计划。因此，就目前而言，在维尔纽斯达成的妥协对乌克兰来说确实是一个很好的进步，与大多数国家大约一个月前所说的相比。

“关于最终公报文本的讨论是相当艰难和紧张的，这不是什么秘密。是什么决定了这种情况？一些北约国家仍然非常害怕所谓的“升级”或俄罗斯对某些事情的反应，这决定了他们的政策？

正如我所说，当厨房里有31名厨师，而且他们都是高素质的厨师时，很难找到盐和胡椒的平衡。因此，我认为重要的是，我们必须看到妥协是什么，我们一起达成了什么，我们仍然保持团结，并向乌克兰明确表示，乌克兰在北约的地位，只要有必要，我们将与乌克兰在一起。包括军事支持。

但是，你知道为什么许多乌克兰人对这份公报有些失望吗？

我还相信，乌克兰人都知道，成为欧盟或北约成员国对乌克兰意味着额外的步骤。

因此，我当然认为我们应该更多地关注我们正在做的事情，而不是纸上写的东西，因为所有的世界领导人都说乌克兰在北约的位置。

邀请乌克兰加入北约是否完全取决于解决安全问题和结束战争？还是会出现其他障碍，例如改革等？

加入北约的基本原则是，你们接受民主世界的所有规则，我认为乌克兰也可以理解这些规则。我们知道，加入欧盟的进程需要达到一定的标准。事实上，它们与北约的标准相似。显然，它首先是一个军事组织。但是，这个军事组织也关注社会的发展，因为你必须准备好满足欧盟的标准，就像北约的标准一样。因此，在这种情况下，我认为乌克兰现在有一条明确的道路。但最重要的是，我想再次强调，我们必须首先结束这场战争，然后我们可以讨论下一步。

问：你认为国际安全保证可以成为一个真正有效的机制，使乌克兰能够在未来保护自己吗？爱沙尼亚是否考虑加入这些保障措施？

“当我们考虑G7宣言时，对我来说更重要的是接下来会发生什么，因为它包含了基本原则和框架。对爱沙尼亚来说，更重要的是，我们在双边基础上做了什么，将提供什么样的军事援助，将派遣什么样的专家来改革司法系统，检察官办公室和立法。我们以前做过这样的事情，当然，我们会继续提供帮助。我认为这正是乌克兰真正需要的。

总之，这次峰会能否像许多人希望的那样被称为乌克兰和北约的“历史性”峰会？

每一次北约峰会都是历史性的，因为我们每年只有一次这样的峰会。是的，在马德里，我们商定了北约本身的基本安全保障。现在，我们为北约成员国迈出了下一步。而且，再一次，当我考虑所有这些关于乌克兰的决定，取消成员国行动计划，全面援助计划，G7宣言，以及公报的措辞，你属于北约，并且有一条出路——当所有这些都结合在一起时，我可以毫不含糊地说，这是乌克兰在加入北约的道路上向前迈出的一大步，也是一个重大突破。

让我们来谈谈西方对乌克兰的军事支持。你曾经说过，西方的支持可能是实际的十倍。那为什么没有发生呢？为什么她不再？

这不是我的问题......

当然，爱沙尼亚是第一名。

“尽管如此，我们将继续提供援助，9月份我们将向乌克兰派遣另一所医院和其他一揽子援助计划。但我认为，许多国家应该做更多的事情来增加产量，为自己签订新的合同来帮助乌克兰。和往常一样，这是一个政治决定：你能付出多少，你会付出多少。我们在维尔纽斯首脑会议之后或在维尔纽斯首脑会议期间看到，整个一揽子计划（雷兹尼科夫部长也指出了这一点）包括大约20亿美元的新承诺，这无疑是一个很大的帮助。

总之，援助增加了。但是，正如在峰会上所说，我们可以将西方的反应比作一个跑100米或马拉松的独裁者。独裁者将开始跑100米，我们将跑马拉松，你知道马拉松是一个漫长的过程。

“你说过，对乌克兰的援助是一个政治决定。如果你看看动态，你是否看到整个北约，在所有西方盟国中，做出这些决定的政治意愿仍然保持在以前的水平？它在减少吗？它在增长吗？

“很难对此做出任何猜测，因为我们知道所有世界领导人在维尔纽斯都宣布了什么，无论需要多长时间，我们都将与乌克兰在一起。这很重要，现在我们需要了解具体的需求。当然，我们不能仅仅谈论战斗机或其他需求，因为战斗需要更多的东西。我们现在正在讨论建立一个由爱沙尼亚和卢森堡推动的IT联盟。网络空间也有很多工作要做。因此，这就是我们有Ramstein格式的原因。在这种格式中，我们描述了我们可以发送的乌克兰和盟国的需求。

英国国防部长本·华莱士在峰会上表示，他的国家不是亚马逊，西方国家希望看到乌克兰更多的感激。你怎么看？泽伦斯基对此的反应是什么，这也是广泛讨论的？

“泽伦斯基的反应出现在领导人的桌子上，就在它公开出现的那一刻。当然，这影响了我们发言的措辞。但是，我很高兴，最终的措辞非常成功。当然，人们是情绪化的，尤其是当涉及到乌克兰人时。你处于战争状态。没有什么能与之相比。这当然是一个压力很大的局面。因此，在这种情况下，我的建议是，在你说任何事情之前，总是多坚持十秒钟。

“你提到泽伦斯基的反应-你指的是被广泛讨论的推文。但我指的是泽伦斯基对华勒斯先生的话的反应，这纯粹是讽刺性的，比如：“好吧，每次我们早上醒来，我们都会说‘谢谢’，如果是这样的话。”华莱士先生想要什么。这种讽刺的语气是正确的，有用吗？

“我们必须再次明白，当每个人都坐在一个房间里时，这种说法没有什么帮助。毕竟，我们最终需要达成共识，并找到帮助乌克兰的方法。这正是普京想要的，让我们互相矛盾，互相争斗。我的理解很简单——我们需要保持团结，并尽我们所能保持团结。

我们来谈谈乌克兰的反击。你认为它像很多西方人认为的那样慢吗？

“我的理解非常清楚，我一直与雷兹尼科夫保持联系，也从我的同事那里获得一些信息。因此，我认为没有必要增加对乌克兰人的额外压力，因为你知道该怎么做。你也知道你想更快地前进。然而，这在战场上并没有帮助，因为在战场上，你必须根据情况做出决定。

我知道为什么会有困难，为什么会有挑战，但在媒体上公开讨论并没有帮助。并帮助更多的武器和更多的援助乌克兰，以便这些捍卫乌克兰人民和国家的人适当地完成他们的工作。

让我们想象一下，乌克兰在维尔纽斯峰会前的反攻中取得了更大的成功，取得了更明显的成功。峰会的决定对乌克兰来说会更好吗？

-他们不会是不同的我看不出有什么理由这样做。如果你有10公里 ——在一个或另一个阵地上增加或增加50公里，这并不改变10万平方公里仍被占领的总体情况。

你看到我们在战场上的成功与我们得到的援助之间的关系了吗？每个人都想站在胜利者一边。每个人都想帮助胜利者，如果他们不赢，帮助他们的愿望就会消失。

每个人都想站在历史的正确一边，而历史的正确一边是民主道路，而不是独裁。那些杀害或决定杀害平民和入侵其他国家的人必须被追究责任，他们必须被绳之以法。因此，我认为没有必要谈论这是否会有更多的帮助，如果你想站在胜利者一边。我们应该更多地谈论如何站在历史的正确一边，而历史的正确一边是捍卫法治和民主原则。

在峰会期间，捷克总统帕维尔表示，乌克兰“军事解放自己领土的机会之窗”肯定会在今年年底前关闭。此后，其他进程可能会开始，例如增加某些谈判的压力，帮助乌克兰的意愿可能会减少，等等。你同意这种观点吗？

“我知道乌克兰人民永远不会放弃，我知道乌克兰人将战斗，直到他们的领土自由，他们将收回他们的土地。对于乌克兰人来说，没有别的解决方案。我一直认为，没有人可以告诉乌克兰人民和乌克兰领导人该做什么或如何进行谈判。这种权利只属于乌克兰人。

我们生活在现实政治的世界里。好吧，也许没有人会对乌克兰人或泽连斯基说：“你们知道吗，伙计们，我们坐在谈判桌旁。但是，即使没有这一点，援助的数量也可能由于某种原因而减少，并且...

“我的答案是一样的：你可以对泽伦斯基说任何话，或者其他人可以对泽伦斯基说任何话。但在战壕和坦克中的这些家伙不会停止战争，直到地球自由。

“机会之窗永远不会在胜利之前关闭？”

我希望今年的胜利会到来。来还是不来？当然，普京可以立即结束这场战争，把他的军队带回俄罗斯，然后战争就结束了。

问：在您看来，俄罗斯的一些内部动荡，例如最近的普里戈津暴动，会对战争进程和战场局势产生重大影响吗？

“我们看到，这一点也没有改变战争的进程。俄罗斯方面的战争只取决于普京的决定。如果他决定继续，他会继续。如果没有这样的决定，克里姆林宫就不会为这场战争找到政治解决办法。

但是，这些骚乱、叛乱和类似的事情真的会让俄罗斯变得如此不稳定，以至于它不再能够继续战争，而俄罗斯将有兴趣寻找另一种解决方案吗？

-我不这么认为这次暴动表明，即使普里戈金认为一些正规军部队会加入他，但这并没有发生。这是一个明确的迹象，今天的俄罗斯没有力量能够像普里戈津那样迈出新的一步。这意味着，尽管克里姆林宫的地位已经被削弱，但它并不软弱，克里姆林宫不必担心内部有人会夺走他们的权力。

“这是一个非常有趣的时刻，因为你当然知道，一个非常流行的想法是，普里戈津的暴动只是一个开始，很快就会发生新的起义，政变，暴动或类似的事情。

“还有一种观点认为，这是FSB组织的，目的是找出谁是叛徒，谁不是叛徒。

如果我们回顾过去的一年，你是否看到俄罗斯侵略贵国的危险正在增加，它是否仍然保持在以前的潜在水平？

我不喜欢猜测。我只看事实和俄罗斯所说的话。俄罗斯一直说，他们的立场没有改变：他们希望在俄罗斯和北约之间建立一个灰色地带。这是第一个。其次，这意味着俄罗斯的战略地位在未来几年保持不变。第三，他们还宣布，一旦芬兰加入北约，他们将增加在我们地区的兵力。这意味着来自俄罗斯的威胁肯定不会减少。相反，它将在未来几年中增长。

-你绝对，完全，100%或1000%相信，在最坏的情况下，如果发生什么事情，如果俄罗斯真的开始侵略你的国家，所有的盟友，指的是美国，德国，英国，法国，立即急于帮助和保护您的任何可用。

-是的，我相信否则，谈论北约和西方民主世界是没有意义的。