关于“清朝是否奠定中国现代版图”的争议，始终牵动着民族情感与历史认知。若假设清朝未曾存在，中国是否仅能保有300余万平方公里国土(接近印度298万平方公里规模)，这一问题需从领土控制模式、地缘政治博弈、民族政权特性三个维度展开剖析。
一、明朝的疆域困局：名义主权与实际控制的分裂
明朝鼎盛时期名义疆域曾达997万平方公里，但实际控制区长期局限在“两京十三省”约400万平方公里范围内。其对边疆的控制呈现三个特征：
1. 军事据点的短暂性
如东北的奴儿干都司仅存续20年便撤守，青藏高原仅通过册封乌斯藏宗教领袖维系松散联系，蒙古草原则始终处于瓦剌、鞑靼等部落的周期性叛乱中，甚至发生“土木堡之变”皇帝被俘的屈辱事件。
2. 经济驱动的收缩性
中原王朝“重农抑商”的传统，使其仅重视可耕种的汉地，对青藏高原、蒙古草原等“非农区”缺乏治理动力。明成祖放弃交趾(今越南北部)、放任贝加尔湖地区被沙俄渗透，皆源于此逻辑。
3. 朝贡体系的虚幻性
郑和下西洋建立的朝贡网络覆盖东南亚至东非，但这类“宗主权”缺乏驻军、征税等实际控制手段。当葡萄牙占领马六甲、荷兰殖民印尼时，明朝无力阻止，暴露出“天朝上国”观念的脆弱性。
若延续明朝模式，在17世纪沙俄东扩、英国殖民印度的地缘变局中，东北可能成为俄罗斯“黄俄罗斯计划”的猎物，西藏或沦为英属印度附庸，西北准噶尔势力将与沙俄联手蚕食中原——最终“长城以北即出国”或成现实。
二、清朝的开拓逻辑：从“势力范围”到“法定领土”的质变
清朝作为渔猎民族建立的政权，展现出与农耕文明截然不同的领土观念：
1. 军事征服与行政建制
康熙平定三藩后，通过乌兰布通之战(1690年)击溃噶尔丹，将外蒙古纳入版图;1720年进军西藏设立驻藏大臣;1757年彻底消灭准噶尔汗国，将西域更名为“新疆”并实施军府制。这些行动使青藏高原、蒙古草原、西域首次被纳入中央直接管辖体系，而非册封羁縻。
2. 地缘防御的主动性
面对沙俄扩张，清朝在雅克萨战役(1685-1688年)中两度击退俄军，虽因准噶尔牵制未能在《尼布楚条约》中保住贝加尔湖地区，但确保了黑龙江流域主权。对比明朝放任沙俄渗透西伯利亚，清朝的边疆防御更具战略意识。
3. 法理继承的关键性
根据国际法中的“领土生存原则”，民国与新中国对清朝疆域的继承具有法理连续性。清朝鼎盛时期的1300万平方公里版图为现代中国提供了主权依据，即便晚清丧失150万平方公里，仍保有约1150万平方公里移交民国，最终形成960万平方公里的法理基础。
三、对比印度：地缘宿命与治理能力的双重差距
印度当前298万平方公里领土的形成，恰可反衬清朝开拓的意义：
1. 地理屏障缺失：印度缺乏青藏高原式的天然屏障，历史上屡遭雅利安人、突厥人、蒙古人入侵，难以形成持续性疆域整合。
2. 殖民遗产局限：英国殖民者虽统一南亚次大陆，但刻意保留土邦制，导致印巴分治后领土缩水25%，且克什米尔争议持续至今。
3. 治理传统差异：莫卧儿帝国与英国殖民者均未建立清朝式的边疆军政体系，现代印度对东北邦、克什米尔的控制力始终薄弱。
反观中国，若按明朝模式延续至近代，可能面临更严峻局面：沙俄吞并东北、西北后，中原核心区或将压缩至长城以南，与印度规模相当。而失去青藏高原“亚洲水塔”，长江、黄河水源稳定性也将遭受威胁。
四、历史假设的反思：超越“扩张-收缩”的二元叙事
1. 民族政权特性
清朝作为少数民族政权，需通过领土扩张巩固合法性，其“满蒙联盟”策略有效化解了草原威胁，而汉人政权可能延续“以长城为界”的保守思维。
2. 工业革命变量
部分观点认为汉人政权更易接纳西方技术，但明朝对火器的态度证明，儒家官僚体系对技术革新存在制度性排斥。即便没有清朝，能否抓住工业革命机遇仍需存疑。
3. 边疆治理成本
清朝在新疆、西藏的年均财政投入约占国库收入15%，这种成本若非少数民族政权特有的战略焦虑，汉人王朝恐难持续。
清朝的疆域贡献不应被简化为“扩张有功”或“割地有罪”的道德评判，而应视为特定历史条件下地缘博弈的产物。从《尼布楚条约》的国际法实践，到驻藏大臣制度的治理创新，清朝在传统与近代的夹缝中，为中国保留了战略纵深的可能。正如布热津斯基所言：“18世纪的清朝在全球没有可匹敌者”——这份遗产，既是地理的馈赠，更是文明韧性的见证。
今日回望，与其纠缠“若无清朝”的历史假设，不如深思：如何让960万平方公里土地上的多元文明，继续书写属于这个时代的“开拓叙事”。
袁亮
说着话的是清妖余孽
Long 回复 奥斯卡小金人 03-22 20:02
对啊！我们瓦喇饿到来北京找于谦讨饭[得瑟]
奥斯卡小金人 回复 03-11 18:19
明朝不指手画脚，鞑靼瓦拉都得饿死。初中期不给你盐和锅粮食。怎么死的都不知道。你能不能说话过过脑子。长城不止抵御外敌。其中包括传信交易。这么有骨气的2部为什么不走了。游牧多好啊。赵莫斯科公国不行吗？找其它汗锅买需要的物资不好？为什么都不走呢？是你傻还是折2部的人傻。衣服不穿了？当野人穿兽皮？丝绸不要了？
不死鸟
比不上印度，因为北边挨着的是沙俄，最垂涎别人领土的国家，没有大清起码黄河以北的领土保不住，都是沙俄的，南方的领土大概率会被欧洲列强瓜分。
Magellan 回复 04-07 02:27
要是没有清朝，大家今日出个省可就是出国了。
天涯漂泊客 回复 03-27 15:36
这点我赞同
捉刀怪
我华夏上下五千年，就算打不过外族也只是虚与委蛇暗度陈仓积蓄力量准备一雪前耻，从未有过上赶着割让领土和人谈判勘分国界的要求。[笑着哭]王师所向之处，无主之地直接占领，有原住民的虽不赶尽杀绝，也是强制册封冠国号。明朝模式(封建制册封番邦)使得周边藩属国分隔列强和内地形成缓冲地带，以夷拒夷，然后中央王朝派兵援助，可保全境平安和藩属国的向心力。清朝是奴隶制，皇室侵占把持所有土地，却没有足够兵力驻守边疆，打不过就真的只能放弃了。
草原 回复 04-12 21:48
傻不愣登的，满清功大于过已成定论，不是你一个键盘能否决的。
奥斯卡小金人 回复 04-07 15:10
我先问你，打安南要银子不？户部能掏这钱不？都准备重启下海了，为什么人会直接没了？朱祁镇来个土木堡？到朱棣后期有些士兵已经厌战了，不放弃难道等着自己割？那我在来问你，乾隆打几次安南？被没被4比0？你说话能不能动动脑子？
白天
汉人不缺开疆拓土的精神，我们只是不要废地不做亏本买卖，我们把好地占尽了，老祖宗要是知道在旁边有块地有巨额财富吃下它瞬间暴富，你看咱们老祖宗会不会占[呲牙笑][呲牙笑]古人只是古他不傻，能用刀抢一块蕴含巨大价值的土地回来，肯定会抢的[呲牙笑][呲牙笑]
今夕 回复 04-07 00:27
汉宣帝时期就已经在葱岭以东建立西域都护府，秦汉至南北朝在东北设立辽东郡，秦始皇南征百越北击匈奴，汉武帝时期征漠南，远征大宛，三国时期蜀汉征南疆，曹魏北击乌桓，东吴平山越等等，近代民国时期军阀入新疆镇压西北叛乱，收复外蒙古，汉人不开疆拓土这么大地方白捡的，汉人开疆拓土要看有没有价值和战略意义，只要有价值，那就是另一个西域都护府
Magellan 回复 今夕 04-07 12:26
在明清时代讲汉朝，时间跨度上千年。。。你能恢复元朝版图才是牛掰。大明的大“功劳”就是白送一大片西伯利亚给沙俄，让沙俄跑过来东方有恃无恐
没心没肺活着不累
放屁，历史真相慢慢浮现，明朝是一个全球性的帝国，满清联合西洋人瓜分了世界
奥斯卡小金人 回复 03-27 16:30
汉人没开拓精神？你现在生活的地方是哪？那朝历代没有造反？明的造反跟往常都不一样，明压迫百姓？青压的更狠，你在两广时期，是明青最元的距离，太平天国怎么起来的？青的马队势力辐射不到两广，比内地效果少。
天涯漂泊客 回复 03-27 15:34
这话不好听但是是事实，正是明朝疯狂打压少数民族的政策，撕开了民族融合的缺口，若不是明清两朝疯狂往云南广西掺沙子，现在独立的就不光是外蒙了，还有云南和广西，西南方十万大山估计要独立出去一大半
用户10xxx87
外蒙古外东北，看着太遗憾了
曾经来过 回复 03-12 21:27
势必收回
塬上人
没事多读点书，别特么学人写文章胡求扯淡了，去看看明朝真实的历史，西藏、燕山以北、内蒙、辽东都是收到明朝的强力控制，不能说蒙古兴起一个强大部落就是无控制，看看经济、贸易控制、军事征讨组合政策，辽东也是到了明末建州卫崛起叛乱才慢慢失去控制，西藏到了清军入关后才敢偷摸和清廷联系投诚！
Magellan 回复 04-07 23:28
[得瑟]胡惟庸案可是长达10年，只要怀疑谁跟胡有牵连，就能砍杀掉
奥斯卡小金人 回复 Magellan 04-07 23:55
把怀疑的都砍了，老朱的朝堂运转没有？停摆没？
海的方向
明史是通古斯满鞑俢的，极尽抹黑汉人政权之能事，在历史上摧毁汉人文化、信念。
彼岸花开
明末科技不是回继续发展吗，制度随之也会变化
流水无声
明史满清编撰，乱写乱画，清史编撰多久了，都不敢编撰，如实写破坏民族团结，不如实写又招来非议[静静吃瓜]
奥斯卡小金人 回复 03-13 19:08
摸黑天文就是从根子上破坏。这比摸黑人物功绩厉害多了。明的天文漏洞百出，ok,哪错误时间段种地会发生什么呢？问题是只有明末甘陕有流民，东北有满清这个敌人，整个北方是敌人。南方基本没事。可明要真这个样子，军队拉夸，科技不行。他能活276年？逻辑是什么呢？只能一种解释，篡改销毁的不够彻底，还是有痕迹的。青接手名，没有明的底蕴，青怎么活264年？明拉夸得一批，200来年青能掰过来？这是不可能的啊。
上刀 回复 03-16 07:01
就问满清谁不防？顺治康熙雍正，怕多尔衮事件重演，把宗室权贵削成了吉祥物。怕蒙古再度崛起，拉拢和亲控制收买，各种损招一起上，终清三百年，蒙古人口不增反而暴跌。怕汉人士绅掌握武力，一直咬死统领地方八旗的地方将军职位不放手。他们不是针对汉人，是平等的针对任何对统治权有威胁的群体，这和历史上其他汉人王朝并无半分不同。
用户10xxx47
没有清，假如汉武帝重生在明末。欧洲将是汉土。太平洋是内海，印度洋将改名中华洋。
奥斯卡小金人 回复 03-10 18:18
[点赞]
天涯漂泊客 回复 03-27 15:51
不会，因为明末没钱，汉武帝却志向远大，要么穷兵黩武被自己人砍了，要么老老实实自己吧自己憋屈死[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]
触动我内心的光
如果没有清朝，明之后就是汉人王朝，重新汉唐盛世也未曾可知。
用户17xxx13 回复 03-17 19:56
大概率能守住汉地就不错了
南若妖
当时南明朝廷就有分裂的可能，郑氏割据福建，大西军占领西南，加上北方的乱局，有重现五代十国的可能。
江渐月
清朝是中国历史王朝，是中国历史的一部分。清朝人也都是中国人。我国的教科书明确肯定清朝的中国属性。
shxig
作者再怎么努力还原历史，再怎么客观公正分析历史，都叫不醒明吹沉浸在自己的大明帝国世界第一的梦里，在明吹的梦里，大明是没有任何缺点，最完美的朝代，没有庸君昏君，没有奸臣吸血宗室。大明领土世界第一，马六甲和非洲都是大明领土，只要郑和经过的地方都是大明领土，只要明朝人去过的地方都是明朝领土。如果以上说的没有历史依据，那就是满清修明史篡改历史抹黑明朝。不要和明吹争论，他们会说清朝的明史抹黑明朝，他们会说明朝是汉人朝代，清朝再牛都不是中国的，因为是少数民族是异族。
尊者红男爵 回复 03-29 21:10
你不知道乾隆和路易十六是笔友，而且法国大革命他都知道，他怕自己的头也被汉人砍掉，所以在清统治前期坚持闭关锁国维护自己的统治
张报泷 回复 尊者红男爵 03-30 15:46
这种说法没有史实依据
微微一笑很倾城
大明恢复汉人信心，清朝恢复前朝疆土，各有所长
哄哄
汉人大多数当皇帝江山才打一半就跟洪秀全一样躺平纳妾
buffdog 回复 03-16 20:24
你这么说死于花柳病的我同治就不服气了
buffdog 回复 03-16 20:24
你这么说死于花柳病的我同治就不服气了
王占美
没有如果！也有可能更大
心海
满遗竭力维护说明其和鬼子一样野心勃勃
诺亚方舟
我敢断言：此文是北方满人推责之文作！
双木成了林
脑残汉奸文
南若妖
甚至可能四分五裂
有球必应
没有毛主席就没有新中国[点赞]
般若波罗蜜多
胡扯八道
诺曼底登陆
大明领土1100万，控制了整个南海日本海，清有海权吗？
用户87xxx19
清朝还在收辽饷几个意思呢？是不是意味着，北边他还在打仗？那你控制个der？领土个der？
奥斯卡小金人 回复 03-22 23:56
直接扎心了[点赞]
龙腾天下
就是弱宋把汉人的开疆拓土，尚武精神给磨灭的，搞一套伪君子体系[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
用户12xxx69
大清的地盘比大明小多了
用户59xxx85
怎么都是这些不要脸的人，明朝中国经济科技土地政治文化都是世界第一，满清东亚病夫，还好意思说土地，明朝时期明朝就是世界土地面积最大帝国，到满清法国英国葡萄牙俄罗斯都超过了，十八世纪的技术你去跟明朝比，那你怎么不跟现在非洲小国比，绝对几千人打的满清屁股尿流，清朝灭亡才一百年
随心所欲
明成祖收复安南设立交趾布政使司，孙子明宣宗朱瞻基时才放弃了。
用户17xxx65
满清只是中国历史版图的继承者
心如止水
这么说我国这么领土不是先辈浴血奋战的结果都是大清完完整整的送给我国先辈的？有这个标题就是对民国牺牲的先驱的侮辱，这是否定先烈的牺牲！明显不是收钱就是有点问题！
风行天下
没有清朝有其他的朝呀！只会更大
三颗板牙
历史没有如果，如果给秦始皇一个地球仪，半个世界都是中国的!
天涯漂泊客
虽然大清被宣传的如此不堪，但是现今一大半的领土都是大清打下来的，若不是大清前期的疯狂扩张，如今领土范围连北宋都不如，想一下现今领土为模板去掉新疆，西藏，青海，内蒙，东北四省后领土的模样吧，
尊者红男爵 回复 03-29 21:17
明史是清统治写的，为了减少汉人的反抗故意摸黑明朝，而清史稿是清朝遗老包衣写的，为了保护自己他们肯定会美化自己，而且对于同样的羁縻管理，明清两朝国土标准就不一样。
随心 回复 03-29 11:12
不是现在的一大半领土都是大清打下来的，而是现在只继承了一大半大清打下来的领土。
用户14xxx85
自秦皇汉武以来，只要有能统一实力者就会一无继往的实现大统一，即实死也要大一统，己死子递，没能大一统者政权的正通性会被否定，要饭的朱元璋最没正统性，刘备，赵宋好再皇权后代或大将军和皇权沾边正统性天下百姓承认。要饭的和皇权八竿子打不到。大一统中国后百姓承认正统性。