作者|小麦
在现代社会的洪流中，每个人似乎都被裹挟着前行。焦虑、抑郁、内卷，心理问题层出不穷。而如何在困境中保持内心的平和与积极，成为了社会关注的焦点。带着这样的疑问，时代面孔总编辑谷丰与国内积极心理学的领军人物、清华大学教授彭凯平展开了一场深度对话。从心理学的起源谈到中国人的心理状态，从阿Q精神的误读到积极心理学的现实价值，彭凯平以生动的比喻和深刻的思考，为我们勾勒出一幅关于积极心态与自我成长的清晰图景。
积极心理学的转折在中国
谷丰：您能跟大家分享一下，什么是积极心理学吗？
彭凯平：以前心理学家处理姑娘被渣男抛弃的情况，总是让她回忆并分析痛苦的细节，试图通过认知疗法或精神分析来治愈。然而，这种方式可能适得其反，让痛苦更加深刻。而积极心理学的思路完全不同，我们不强调去遗忘渣男的伤害，而是鼓励姑娘想想能否找到一个暖男。暖男一来，渣男不就忘得一干二净了吗？
积极心理学是上世纪90年代心理学界反思的产物。我们发现尽管应用了各种心理疗法，如精神分析、认知疗法等，心理问题不仅没有减少，反而越来越多。抑郁症、焦虑症持续上升。
心理学界开始意识到：我们是不是搞错了？过度分析自己的消极心理反而让问题更加突出。于是，从1999年开始，心理学界提倡改变方向，强调挖掘积极心理体验，以替代、转移和升华消极体验。这和王阳明先生提倡的“致良知、知行合一”有异曲同工之妙。
谷丰：听上去有点像阿Q精神？
彭凯平：不，积极心理和阿Q精神有三个根本性的区别。
第一，阿Q是否定现实，甚至美化和逃避现实。而我们提倡认识现实后依然热爱现实，这才是真正的英雄主义。
第二，阿Q有幻想，但我们不提倡幻想，而是主张现实的乐观主义精神。
第三，阿Q什么都不做，只在那幻想阳光灿烂。而积极心理提倡行动，强调通过行动改变现状。所以这是根本性的不同。
谷丰：确实像王阳明的心学，有“知行合一”的感觉。
彭凯平：是的，“致良知”“知行合一”“吾心光明”，都是强调通过良知的挖掘和行动来达到内心的光明。
谷丰：其实在过程当中反思很重要，我觉得人的成长，反思是第一要素，第一性原理。
彭凯平：一定要有这种吾日三省吾身的习惯，总而言之就是不断的去完善自己，我把它叫做超验主义，英文叫做Transcendentalism，什么意思？就是说人一定要有一种向上的追求，我们中国人讲诚意正心，不光要诚意正心，还要格物致知，还要修齐治平，做不到怎么办？起码要有向往之心，追求之心。
谷丰：您对自己有没有反思呢？
彭凯平：我经常反思，甚至我有些反思都是非常及时的反思，因为这么多年不断的从事心理学的工作，有时候我就观察对方的反应，这句话说完了，他好像有点茫然，那我立马就改变。因为什么？因为我知道没说好。这就是一种不断的修行，不断的提醒，不断超越的一种反思心态。所以人要反思，社会要反思。我觉得盲目的自信是无知的人干的事情，优秀的人他的自信来自于反思之后的坚信。
谷丰：您觉得国内心理学和国外相比有什么差距？
彭凯平：差距是存在的。1952年到1978年间，心理学在中国曾被认为是唯心主义的伪科学，因为“心”字让人误以为是唯心主义。但实际上心理学讲究神经机制、行为表现、客观效果和数学验证，是彻头彻尾的唯物主义。
心理学也是一个特别复杂的领域，有些心理学和国外可能差个5 ~ 10年，积极心理学我个人觉得跟世界同步。为什么？去年那个积极心理学之父马丁·塞利格曼，他就公开的说，他说积极心理学的伟大的转折发生在中国，为什么？已经崛起了，我们中国学习积极心理学的人数超过全世界，我在中国的粉丝比他们外国积极心理学家在本国的粉丝多很多。
即使风调雨顺时，情绪也是有起伏的
谷丰：那个年代怎么会选择心理学这个专业呢？
彭凯平：我没选择学心理学，我选择的是物理学。我是稀里糊涂的分到了心理学。我还去抗议，我说为什么把我分过去，他说因为你写了一句愿意服从国家分配，就把我分配过去了。我说心理学我都没听说过，那个老师也不懂装懂。他说这个心理学、物理学都是理学，差不多的。
谷丰：研究心理学这么多年了，有没有觉得当年的调剂对自己的人生产生影响？
彭凯平：让我成为心理学家，这个影响是非常之大的，但是我没有后悔。我觉得人这一辈子其实很多时候就是一种适应，它在某种程度上就是要不断的迎接变化，适应变化，然后创造变化。这就是人生。
谷丰：您觉得从心理学的角度来看我们社会，有哪些心理不平的事情或者状态？
彭凯平：我们从2020年开始有一个心理热线，去帮助大家解决自己的心理问题。去年最大的其实是三个问题——一个问题就是情绪问题，焦虑、抑郁、恐惧、愤怒，各种焦躁的情绪表现的特别突出。第二是职场，生活压力太大，内卷太厉害，攀比太多，摆也摆不烂，躺也躺不平。第三个就是关系，这个关系主要是出现在夫妻、亲子关系。
谷丰：跟以前比的话，问题更突出了，还是没有发生变化呢？
彭凯平：人类的心理活动其实有一个常态，它是起起伏伏的，跌跌宕宕的，它总体来讲是一个平和的状态，就是一个大众原则。因为你不高兴别人就高兴，你高兴人家不高兴，反正总而言之就是，这个社会有一个叫做动态平衡。我们老以为能够通过努力创造一个完美的世界，没有，即使在你觉得风调雨顺的时候，人类的情绪也是起起伏伏，它是一个正常的心理现象。
谷丰：您研究心理学这么多年，有没有感觉到这两年的社会的情绪问题是越来越严重呢？
彭凯平：对，衣食温饱的问题已经解决了，人类最重要的事物就是让自己活下来，已经不是问题了，现在我们开始讲爱、感觉、同情，那这也是一个社会文化环境变化，让我们从一个刚性的斗争文化，变成了一个柔性的关爱文化。
谷丰：是社会的进步。
彭凯平：你想想，你饭都吃不饱，你还想怎么活得好。是因为你吃好了，你才讲这个吃的饭好不好。
心理问题和社会紧密相连
谷丰：您在研究的时候，我们的社会圈层，哪些圈层最容易出现心理上的问题呢？
彭凯平：这是很好的问题，我们很多人老觉得是职场的中产阶级。中产阶级是因为他们说的多、聊的多、讲的多，所以他们掌握了话语权，表达的多。所以职场人士老说自己不开心，其实抑郁症比例最高的还是中国的弱势群体，特别是在农村的，还有城乡结合部的那些被社会遗忘的那一部分人，他们的心理问题是最多的。
谷丰：这是不是跟经济下行也有很大的关系呢？
彭凯平：生活不好，其实就造成心理不好。很大程度上，心理问题也是跟社会紧密相连，跟人际关系紧密相连。
谷丰：您跟这些群体有没有做过深入的交流呢？
彭凯平：肯定要做交流，我现在在中国有些地方开始提倡社会心理服务小站。比如说在黄岩（区），在浙江台州，我们建了一个积极心理学体验中心，就是一个公共服务设施，大家都可以来学习心理学，了解心理学，甚至可以带人过来进行心理咨询。因为现在的生活方式完全没有传统中国社会那个家族、部落、村庄，大槐树下面的朋友聚会聊天，没有了，那我们打造心理上的“大槐树”。
谷丰：刚才您提到一个词叫心理建设能力，其实也挺困难的一件事情，有什么好的方法没有呢？
彭凯平：我们人类有一个特点叫做负性偏差，什么意思呢？不好的事情、不愉快的事情，是容易让我们记得住，容易受到影响，你丢了50块钱，你想半天在哪丢的？但是你捡了50块钱，你一会儿就忘掉了，这就为什么我们人有一种毛病，叫做端起碗来吃肉，放下碗来骂娘，因为吃肉的好处容易忘掉，没吃到的坏处记恨一辈子。
那么要积极不容易，因为它有偏差，你得努力。积极才是理性，才是智慧，才是修行。积极，是一种理性的选择。
谷丰：我们现在经济下行，无论职业群体也好，无论创业群体也好，都有很焦虑的情绪，这种焦虑的情绪怎么样积极的心态把它摆脱掉呢？
彭凯平：第一条就是要学会管理负面情绪，负面情绪产生是很自然的事情。不光是接受，要学会调整。怎么去调整？我这么多年也发明一些方法，比如说深呼吸、练气功。但是不能老是只调整负面情绪，还得产生积极的情绪体验。那我也发明一套方法，叫做“五施”，就是多笑、多动、多说，跟人聊天，沉浸其中，保持积极心态。积极是个动词，不是个形容词。
经济困境下的心理问题，我们该如何面对？
谷丰：有些人是不是就先天的不积极？
彭凯平：对，我们现在发现就是积极不积极有遗传因素的影响，有人说的多一点是达到了40%是遗传的，是先天的，有人认为只有15%，其他全是靠环境，自己后来的有意识的行动，包括一些知识的学习，都对人的抑郁状态有很大的影响。所以说有人是天生消极的。
谷丰：积极的跟消极的，我觉得有的时候天生还很重要的。
彭凯平：这就是仁者见仁，智者见智，你认为重要也就40%，你认为不重要，就15%。
谷丰：这两年大家都在说原生家庭的问题，这个问题影响到底大不大？
彭凯平：我个人认为也就是20% ~ 30%，不小，为什么呢？因为毕竟我们第一个老师，第一个情绪的刺激，都来自父母亲，这样的话他们如何去对待自己的情绪，对待自己的家人，甚至对待你，或多或少对我们的影响是非常之大的。
但是我们也不要宿命，宿命就是说因为有这样家庭，我就永远是这样的样子，其实不是的，是可以改变的，人类有一种神经可塑性，通过有意识的行动，是可以改变的，这个改变就是来自于我们可以从消极变成积极。所以这个也是社会，也是心理学的一个常识，所以我们原生家庭影响很大，但是也不要相信我们就永远受原生家庭影响。
谷丰：我觉得积极心理学可以克服所有的问题。
彭凯平：我觉得是可以帮助你克服所有的问题，这就是我们的价值和作用。
