作者：Mark
出品：红色星际（ID：redplanx）
头图：白日梦想家图片
今天的北京，天气格外的冷，但是观众的心情却很火热。
欢迎大家参加“梦想家”第七期节目，今天我们围绕“自动驾驶生态”主题展开。台下观众瞬间沸腾了。
主持人见大家都开始兴奋起来，接着喊道，有请今天的三位重量级嘉宾，李彦宏，余承东和马化腾。
当大家听到马化腾名字的时候，全场起立欢呼。
废话不多说，直接开机。
造车不造车？
我们先请马化腾发言，主持人讲道，让小马哥发表一下腾讯对于自动驾驶生态的看法。
马化腾先用手指扶了一下自己的眼镜，说道，首先声明一点，我们不造车，互联网公司做硬件不科学。
在智能手机时代，腾讯没有做手机；在智能汽车时代，腾讯也不会造车。因为对于腾讯而言，造车对我们的既定战略，没有增值作用，甚至有可能减分。
我们主要的战略是，助力车企开发自己的自动驾驶AI算法和大数据平台。
注意啊，我们是助力车企，不是助力L4科技公司，这是我们这几年经验的总结。
余承东举起了手，我在此也声明一点，我们也不造车。现在市场传闻华为造车的新闻天天有，我们要做的是零部件供应商。
我们不造车比造车赚的更多，商业模式更好，为什么我们要造车。百度才在真正的造车。
主持人打断了余承东的讲话，我们要听小马哥讲，你别老打断。
李彦宏也插话进来，我们主要是子公司在造车，和百度整体的生态没有太多关系，更谈不上和主机厂的竞争了。
集度汽车（百度造车子公司）用我们的生态产品，也得付给我们钱。
今天不是讲生态吗，怎么扯到造车上了？百度错过了移动互联网，不能再错过人工智能浪潮。
（就这么一句话，都能闻到浓浓的火药味）。
高精地图
小马哥又扶了一下眼镜，咱们应该温和点。我接着讲（造车这篇咱们翻过去了）：
腾讯自动驾驶诞生于导航地图部门。不像百度和华为，百度从谷歌那里学习，新成立了一个自动驾驶部门；而华为是从传统汽车零部件和ICT部门转换而来。
2家公司都是高举高打。
这也从侧面反映出腾讯的发展方向。我们是顺势而为，不是创造一个东西，创造一个需求。
而是从用户高频的需求出发，提供场景化的自动驾驶解决方案。
我个人认为，高精地图是自动驾驶生态中最重要的一环。
（腾讯高精地图图片）
自动驾驶的核心竞争力在于，对数据要素进行低成本获取和高效利用，而高精地图就是数据的核心，如果数据最终不能更新到高精地图，再多的数据都是无效的。
车企凭什么把收集的数据分享给你？激光雷达和视觉感知收集的数据凭什么把数据分享给你？因为你有一项最核心的工具，高精地图。
高精地图可以说是汽车的第三只眼，但是它需要实时更新，而实时更新就需要数据。没有数据的话，高精地图就变成了一个死图，那L2+辅助驾驶就变成了无水之源。
所以高精地图是数据的火车头和发动机。我们在构建我们的自动驾驶生态中，着重强调高精地图业务。这也和我们的腾讯的定位很匹配，就是“链接一切”。
余承东插话进来，高精地图市场目前主要是百度，高德和四维图新，当然，未来华为高精地图会超过这几家（台下观众哈哈大笑）。
你们这个生态的核心产品，竟然排不进市场前三。小马哥，你确定你完全理解你们公司的自动驾驶生态？
我们的高精地图自动化率能达到95%以上，搭配我们的高精定位模块和（高精地图）EHP接口，我们的目标是进入第一梯队。
主持人打断了余承东的讲话，我觉得这个问题应该由百度来发言。
李彦宏看了一下马化腾，要说到高精地图，百度目前确实占据比较大的市场份额，而且毫不夸张的说，百度高精地图是最懂自动驾驶的地图。
自动化率这个事情是图商的天然驱动力。但是这个概念更多的是内部讲的，主要看你怎么定义，比如你的地图里，你只提供了车道线，路牌，自动化率可以很高（95%以上），但是我（自动驾驶公司）要的东西（数据）不见得在你图里。
所以说懂自动驾驶的高精地图是最主要的。
我们做了快10年的自动驾驶研发，对于自动驾驶需要什么元素，什么样的精度非常了解。
我们更新高精地图，不仅有采集车，还有我们的车企和硬件生态合作伙伴，我们的ACE交通引擎，都帮助我们一点一点的更新高精地图。
普通L2的车拿到数据，对自动驾驶没有用，但对地图更新有用，这也是我们自己造车的一个原因。
我很认同小马哥的观点，高精地图确实是车企，硬件感知设备商和图商关于数据最好的协作方式。
但是我要强调一点。在导航时代，百度和高德占据主导，但是高精地图属于另一个战场，所有的图商都有机会胜出。
高精地图胜出的决胜因素不在于采集车，而在于车企的使用量和地图更新的技术。甚至有些车企也开始自己投资一些高精地图商。
如果未来这些车企形成自己的高精地图闭环，那么所有的导航地图商都将出局。
小马哥点点头，我认同Robin（李彦宏）的看法。在高精地图大战中，任何图商都有机会跑出来，未来腾讯会加大在高精地图版块的投入。
我个人觉得，虽然现在高精地图采集和更新非常昂贵，但是未来高精地图一定是免费的，或者说会像我们今天的水和电一样便宜。
任何想通过高精地图发财的公司，最终都会被淘汰出局。
台下突然响起了热烈的掌声。
云计算平台
我们还是让小马哥接着讲，主持人会意道。
我们腾讯的自动驾驶生态，就是高精地图作为敢死队，大数据云平台和仿真测试平台负责收割战场，打造全链条工具链。
高精地图是数据收集工具，那么云平台就是存储平台，管理平台。
目前阶段一辆自动驾驶车辆每天都能产生几十T的数据，这些数据量绝对能再造一个云巨头。
在传统互联网时代，云可能就是一个存储平台，但是在自动驾驶时代，云平台必须配备完整的工具链，才能获得自动驾驶公司的青睐。
比如我们腾讯，通过高精地图，获得大量数据，然后上传到云端，进行仿真和高精地图更新。
将采集回来的数据进行标签化，快速清洗、筛选。并通过云端场景分类器等生产工具，进行场景分析，建立相应的算法评测体系。
同时，以腾讯云为基础，把自动驾驶相关的数据存储，包括模型训练、算法平台相关的东西，都提供给车厂，这也是车厂欠缺的。
（腾讯自动驾驶云平台）
余承东突然打断了小马哥的发言，你讲这么多，谁能听的懂啊。我给你总结一下，你看看我说的对不对，云端是你自动驾驶业务盈利的支撑点。
什么高精地图，什么工具链，什么仿真，这些都是工具，最终的目的是为了云端市场的开拓和盈利。
小马哥脸色突然沉了下来，李彦宏见状，笑着说。
余总讲得很直白，但是话糙理不糙。目前对于自动驾驶业务而言，能看到的盈利点，也就是云端了。
我相信我们几家对于这个还是看得比较透的。我们认为，未来自动驾驶的盈利模式一定是从云端提供服务。
我们百度会将我们的云端解决能力，全方位赋能合作伙伴。
把我们过去10年的自动驾驶开发经验和数据开放给开发者，然后通过这些开发者的研究成果与数据，来不断地强化我们的云端服务能力和工具链，形成一个正向循环。
通过云端也可以更新与分发高精地图，正好和高精地图形成闭环。
这时余承东又插话进来，如果一个公司只看眼前的市场和需求，未来一定会在某个时间点掉队。腾讯不能只看眼前的市场需求，应该制定一个10年战略规划。
仿真系统
主持人好奇的问，小马哥，咱们腾讯就没有牛逼的自动驾驶产品吗？
小马哥想了想，那就是我们的云仿真系统了。从2016年开始打造这款产品，到现在5年了，应该说是匠心产品。
腾讯在游戏方面有很多技术优势，我们利用游戏引擎做仿真测试验证和数字孪生地图，这块不客气的说，我们应该是做的最好的。
我们认为云仿真技术正处于大发展的前夜，不单自动驾驶测试要用到仿真，自动驾驶软件认证也要用到仿真系统。
我们的云仿真分为2个版本，一个是单机版本，可以进行场景编辑，一个是云端版本，高并发的测试能力。
目前我们对于场景的物理还原和逻辑还原的准确性能达到99.99%。
腾讯致力于做数字化的连接器和工具箱。
在工具链上有一个完整的闭环，包括高精地图，云平台，仿真和一些自动驾驶算法模块，但在商业策略上，腾讯的商业模式是灵活的。
现阶段，“全家桶”式的打包显然不能满足当下主机厂们对产品定制化的需求。我们不会很强势的让主机厂都用我们的产品。
未来，我们腾讯还希望在孪生世界环境里，构建一个以数字资产为基础的交易平台，通过区块链技术，更好地实现数据共享、共治、共用。
（腾讯数字孪生地图）
余承东插话了，讲仿真就讲仿真，扯金融的事情干嘛？金融的是你和阿里支付宝之间的战争，目前阶段和我们没有关系。
我们华为也是灵活的商业模式，不是外界传言的都是全家桶。
主持人打住了余承东的讲话，你就让小马哥一局不行吗？每次都是你先怼（不愧大家都叫你余大嘴），这局，我宣布小马哥赢。
百度Apollo生态
下面有请李彦宏讲一下百度自动驾驶的生态战略。百度自动驾驶到目前做了快10年了，一定会有很多的话想和大家讲。
我们最大的生态就是我们2017年对外开源的百度Apollo生态。其实这个开源是我力主的。
当时百度内部反对声音很大，大家担忧的是，怕给百度再添加一个强大的竞争对手。当时开源考虑的是，自动驾驶太难了，不仅技术难度大，投入资金多，还很考验公司的上下游产业链整合能力。
整合能力不是百度所擅长的，所以我主张大家一起做。把我们百度过去几年的研发经验和数据都开源出去，做自动驾驶领域的Android。
到目前为止，我们总共开放了60万行代码，从最初的封闭场景一直开放到V2X领域（我们也是业界唯一开源车路协同方案的公司）。全球合作伙伴也超过了200多家，开发者超过了5万。
（百度Apollo车路协同）
余承东又插话进来了，我给你们总结一下吧。
百度Apollo开源平台，其实就是披着开源外衣的封闭平台。
（马化腾瞪大了眼睛。）
为什么我这么说呢？
Apollo开放平台，最准确的理解，应该和腾讯的高精地图定位一样，链接主机厂，政府和传感器厂商。
目前百度Apollo开源平台虽然有200多家合作伙伴，但大多都是主机厂，传感器和技术能力一般的公司。
真正有实力的公司都不会使用百度Apollo开源平台。虽然号称全球超过5万名开发者，但是中国的开发者估计不到1万人，而且更多的是研究机构和大学机构。
从中国的自动驾驶公司都可以看出来，目前市面上的公司基本都是全栈自研，凡是使用百度Apollo开源平台的公司基本都挂了。或者说，后期都纷纷弃用百度Apollo开源平台。
为什么呢？
自动驾驶是一个不断探索的过程，到目前为止，整个技术，算法都还没有完全成熟，就采用拿来主义，最终可能只有死路一条。
Android成功是因为其系统已经很完整，而自动驾驶系统则刚刚开始，大家都不知道路在哪里，该怎么走，何来的开源。
最关键的是，开源的不一定是最优解。地基都不稳，何来的生态。
打个比方，百度开放平台就像搭建了一个房子，但没有告诉你为什么这样搭建，这个房子适不适合你？
开源平台更多的是通用性，无法完成个性化需求（也不能确定是不是最优解）。
特斯拉也提到过开源的问题，马斯克回复说，特斯拉不会开源自己的软件。一方面自己花了几十亿美金打造了这么一套软件，另一方面，别人也不一定认可这套软件，会使用这套软件。
那就干脆自己使用。
对于软件能力弱的技术公司，可能会使用，但是对于研发能力强的公司，只是简单看看，比较一下而已。
主持人打断了余承东，我们让李彦宏讲呢，你怎么又插进话来了。
李彦宏接着说，我部分同意余总的观点。确实从传感到计算，很多东西在未来几年的变化和发展会非常大。目前我们没有办法制定出一个非常明确的目标。
但是我们会活跃社区，活跃生态。包括我们的Apollo基金投资（目前已经投资几十亿元），目的就是为了活跃和链接行业从业者。
经过4年的自动驾驶开源探索，我们发现，搞L4生态太难了，一方面行业的从业者都是大牛，都是独角兽公司，这样的人总是认为自建的方案是最优的。
另一方面，行业面临的软硬件，（长尾）数据，法律法规都存在很大的不确定性。目前而言，至少大家在感知方案方面都没有达成共识。
所以百度Apollo生态，从2019年就开始转型，已经从以L4自动驾驶为主，变成以L2辅助驾驶为主，并在2019年发布Apollo Enterprise，推出了乐高式汽车智能化解决方案（公司组织架构也发生了很大的改变）。
我们更倾向于和OEM一起做一个整体解决方案，关于硬件的选择，我们会优先选择我们生态系统里面的公司（生态企业中一半多都是做硬件的）。
特别是外资OEM，他们因为政策限制，在中国数据服务、高精地图，他们没有办法获得，更乐于与百度合作（像福特）。
而对于一些有场景的运营商（比如狮桥），我们会跟一些生态硬件合作伙伴一起提供一个软硬一体的方案。
现在我们这个生态，不止和车企，硬件零部件上合作（做软件的公司基本不会和百度Apollo合作），还加强了和地方政府的合作，目前我们已经在全国十几个城市开展了车路协同的试验区。
你也可以理解为我们是曲线路线，L4软件公司不会和我们的L4开源平台合作，但是他们会和我们的V2X系统合作。这个能力是L4公司缺失的，但未来又需要的。
为此我们特意开放了我们的车路协同数据集，供研究机构和L4软件公司测试使用。
我相信在车路协同这个事情上，我们和余总的思路是一致的。
最后我着重提一点。
就像小马哥刚才讲的，大家如果吹的（自动驾驶）牛太多，我们可能都不知道该怎么干了。过去几年自动驾驶行业吹的牛太多了，或多或少的会干扰到我们公司的布局。
过去百度也在这种亢奋的浪潮下，犯了很多错误，未来我们会客观的看待每一个事情，不会发热上头。
主持人笑着说，既然百度Cue到你了，余总可以系统地讲一下华为的自动驾驶生态。
华为MDC生态
余承东不好意思地笑了，其实，我们应该感谢百度。
我很认同李彦宏的观点，目前的科技巨头中，只有百度和华为有矿山的业务，为什么？
像阿里，腾讯等都没有布局矿区业务。虽然我们和百度都没有解释过为什么，但我相信我们的思路是一致的。
因为矿区业务天然就需要车路协同，需要实时的高精地图更新，需要云端和车端的协作工作。这就是为什么我们两家都涉足这个行业的原因。
回到我们华为的自动驾驶生态。刚才说了感谢百度，这里讲一下为什么？
大家都知道我们华为是做系统出名的，系统是华为的强项，芯片到系统到中间件，我们能做到整机性能最优（全自研技术）。
目前为止我们有三套系统，分别对应自动驾驶操作系统，车控操作系统VOS和智能座舱操作系统。
做操作系统 ，最难的是既要兼容安全性，又要兼容丰富的上层应用软件，同时需要兼顾硬件资源结合等问题（传统微内核上，它的操作系统是很难支撑第三方算法库的）。
我们最开始也是想建立一个自动驾驶生态，但是和百度不同的是，我们是以MDC硬件为载体，而百度是以百度Apollo软件为载体。
硬件计算平台相对软件而言，更容易让L4公司接受。
（华为发布MDC 810图片）
但是现在基本都被合作伙伴抛弃了。他们更擅长自研域控制器，自研软件算法。最后我们撤军三十里，只能将MDC生态应用在路线相对简单的场景。
对于L4级自动驾驶，我们选择全栈自研解决方案，而对于相对简单的场景，比如矿区，环卫，园区，高速等固定场景、固定路线下运行的，对技术要求没那么高的，我们选择硬件开源平台。
这就是我们的MDC生态。
我们最初也和百度一样讨论过这个问题，为什么要做开放平台呢？一方面是为了扩大设备的兼容性，因为一些低速固定场景的公司也开始涉足高速复杂场景，如果使用我们的MDC设备，可以无缝嫁接到高速场景（都是一个硬件架构，一套软件平台），而不用重新编写程序。
一方面华为不可能面向所有汽车企业提供自动驾驶解决方案，我们全栈自研解决方案主要用于乘用车，本身这个场景做好就很难了，没有更多的精力再去做其它场景。
我们基于MDC平台，主要打造三个生态圈：传感器生态圈、应用软件生态圈、执行器生态圈，包括完整的工具链，可以非常有利的助力低速场景OEM商，像环卫公司，矿山机械公司等。
主持人打断了余承东的讲话，你们这是要革低速场景的公司命。他们会答应吗？
余承东笑着说，目前我们的生态合作伙伴更多的集中在矿区，港口和L2，很多做园区和环卫的公司也开始离我们远去。
我们和百度的思路是一样的。虽然我们的自动驾驶开放平台（八爪鱼）没有多少L4的公司在用，但是我们必须有。
这样才能完成和车企，传感器硬件，政府的软件闭环，数据闭环。我们也不指望L4的公司会使用我们的开源平台。
主持人笑着说，看来大家都想得很清楚。
余承东看了一眼李彦宏，百度在活跃开放平台，我们每年也拿出好几个亿，支持我们的MDC生态。
李彦宏笑了，大家的思路竟然是如此相似。
主持人看了一下台下的观众，我们留2个问题给台下的观众，谁有问题？主持人问道。
结果没有一个人举手。主持人愣了一下，笑着说，可能今天的讨论太深了，大家都还没有吸收，也欢迎大家在线和我们留言。
今天的节目到此为止，谢谢大家。
余承东拉着李彦宏，走，喝酒去。小马哥也跟着去了。
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