——专访中国围棋协会名誉主席聂卫平

作者贺劭清陈选斌

起源于中国的围棋，是当今世界最久远、最复杂的智力博弈活动之一，被公认为代表人类最高智慧水平的运动。

在中国棋手柯洁九段乌镇大战AlphaGo的第七年，人工智能突破了过往人们对围棋的理解和认知，AI也成为东西方顶尖棋手训练的必备工具。

AI深刻改变围棋运动的七年时间，围棋关注度并未随着AI到来而降低。围棋棋手战鹰成为顶流主播“出圈”，越来越多“05后”棋手涌现，随着聂卫平杯、南洋杯等国际围棋赛事澎湃如潮，围棋进一步从东亚走向世界。

为什么在AI时代，人类仍需要围棋？围棋走向世界需要有怎样的“大局观”？中国围棋协会名誉主席兼技术委员会主任、“棋圣”聂卫平接受中新社“东西问”独家专访，对此进行解读。

现将访谈实录摘要如下：

中新社记者：在您人生的不同阶段，对围棋的理解是否有所不同？围棋与人生有共同之处吗？

聂卫平：多年以来，我自己对围棋的理解并没有什么变化。只不过年轻的时候，我想做全世界最优秀的棋手，争取拿更多的冠军，而现在我想培养更多拿冠军的人。

我的角色发生了变化，但是为围棋作贡献这一点，永远不会变。

围棋与人生有很多相通之处。“不得贪胜、入界宜缓、攻彼顾我、弃子争先、舍小就大、逢危须弃、慎勿轻速、动须相应、彼强自保、势孤取和”是唐代围棋国手王积薪所总结的“围棋十诀”。其中，“彼强自保”是指如果敌人很强大，那么我们需要先保护好自己，再与敌人周旋；“入界宜缓”中的“界”指的不是你自己的界，而是到别人的地盘，不熟悉之处，“宜缓”的意思是不能轻举妄动、草莽行动。由此可见，棋盘上很多道理，在日常生活甚至军事中，都能得到很好的体现，所以才有“棋如人生”一说。

中新社记者：如何看待“棋圣”这一称号？

聂卫平：“棋圣”是国家用一种称号，对我在中日围棋擂台赛上所取得的成绩进行一种肯定和鼓励。我在中日围棋擂台赛取得11连胜，这一成绩让人觉得匪夷所思，我自己也觉得匪夷所思。如果现在让我重新复制一遍，那是没这种可能性。

我被授予“棋圣”的二天，邓小平与万里让我带着“棋圣”证书给他们看。他们给我上课，讲了很多人生道理，说中国政府没有授过“人圣”，我是开天辟地头一个。最后邓小平说，“圣人不好当，还是百姓好”。

几十年后回头看来，“棋圣”确实不好当。这一称号让我得意了几十年，也不安了几十年。

中新社记者：在柯洁九段乌镇大战AlphaGo的第七年，AI把围棋拉下神坛了吗？为什么围棋关注度并未降低？

聂卫平：你觉得围棋是神，它就是神。你若觉得它不是，那就不是。这些观念都没有是非对错之分。

我们要客观承认，过去围棋的一些理论确实被AI所颠覆。但AI是人类制造出来的，最终受到人类的控制。所以即便AI颠覆了很多围棋理论，AI围棋水平再高，最伟大的还是人。

如果要我讲很多大道理，我不懂，也不清楚，但我知道“棋如人生”。人学会下棋，棋盘上的道理对其日常生活、学习工作，都有指导作用。所以在AI时代，人类仍需要围棋。

中新社记者：围棋承载了中国文化哪些内涵？围棋走向世界需要有怎样的“大局观”？

聂卫平：作为中华优秀传统文化的一个组成部分，围棋在古代称为“弈”，是中华艺文、哲学的重要载体。在中国传统社会，围棋不仅是一门运动，还与儒释道相通，与兵法相通，是技艺与艺术的完美融合。

目前中国围棋人口总数超6000万人，其中拥有段级位证书的业余棋手约1500万人。虽然中国有不少学校设置围棋为选修课，但要进一步扩大围棋人口，让围棋像中国“琴棋书画”中的“琴书画”那样成为中小学必修课，仍有一定距离。很多围棋工作者，正为推动围棋进校园而努力。

围棋要更好走向世界，除了扩大围棋人口，还需要欧美、东南亚棋手更多参与。虽然现在围棋遍布全球，奥地利、英国、法国、荷兰、美国均有围棋协会，但现在的职业棋手主要集中在中日韩三国，围棋大赛也主要是这三国争锋。

最近中国围棋协会和新加坡围棋协会联合主办的首届“南洋杯”世界围棋大师赛，尝试在中日韩三国之外，给东南亚以及欧美棋手更多参赛名额。所以“南洋杯”有新加坡、马来西亚、泰国、印度尼西亚的选手参赛。除了围棋世界冠军，13岁的新加坡业余棋手陈亦函也受到各路媒体关注。

20世纪，日本最先派出大量棋手前往欧美传播围棋，美国唯一九段棋手迈克·雷蒙(MichaelRedmond)就师承日本棋院。近十年，中国浙江衢州每年都会邀请部分欧洲青少年棋手免费来华训练，取得了不错的效果。

提升围棋人口与欧美、东南亚棋手棋力均非一日之功，需要顺其自然，欲速则不达。(完)