在多重压力之下，2024年中国经济走过了“很不平凡”的一年，成绩令人鼓舞。
作为中国经济工作的年度风向标，2024年12月召开的中央经济工作会议备受关注。其中，要求2025年要实施更加积极的财政政策和适度宽松的货币政策，要打好政策“组合拳”；强调稳住楼市股市，防范化解重点领域风险和外部冲击；并确定2025年要抓好大力提振消费、全方位扩大国内需求等九大任务。
对当前经济形势怎么看？2025年经济工作怎么干？我们推出《向上·看2025》专题报道，邀请监管部门、知名学者和领军企业家共同解读中央经济工作会议传递出的信息和对2025年经济的信心。
2010年中国IT（互联网技术）领袖峰会上，BAT三家创始人李彦宏、马云、马化腾同场激辩云计算：李彦宏认为云计算是“新瓶装旧酒”，马化腾认同云计算的作用，但作为基础设施可能要很多年，马云则坚信云计算对阿里有极大用处。三位创始人的态度，决定了此后几年三家公司在云计算业务上的发展速度。
十余年后，一向在业务探索上不设限的字节跳动也杀入该领域，旗下云计算平台火山引擎迅速成为了国内增速最快的“一朵云”。12月19日，在上海世博中心和煦的阳光里，新京报记者独家专访了火山引擎总裁谭待，这位年轻的领军者身着一袭黑衣，虽然在两天的会议中频繁登台演讲、会见，却依然活力满满。他透露，今年以来，火山引擎的收入比去年实现翻倍增长。
“巨头下场厮杀，MaaS（模型即服务）战事进入白热化。作为新入局者，火山引擎给外界最深的印象就是凶猛、降价——今年5月豆包主力模型将推理输入价格降至“厘时代”，12月火山引擎又让视觉理解模型进入“厘时代”，甚至一度被贴上“价格战”的标签。
谭待在专访中详细解答了两次降价的决策过程，以及是如何通过算法、软硬件和工程的方法将大模型的价格“打下来”，并表示火山引擎从不赔钱换市场，也不通过投资来换市场。他不认同“价格战”的说法，“平台公司就像池塘里的鱼，未来鱼能多大，都取决于池塘多大，我们要想尽量把池塘做大，而不是把别的鱼吃掉。”
“对于全新升级的“豆包大模型”家族，他表示，谦虚一点可以打80分，多模态模型有更高的社会和经济价值。在专访中，他还透露了火山引擎的人员结构和组织目标，对全新豆包大模型家族的打分，以及对大模型趋势的预测。
回应“价格战”
火山引擎从不赔钱换市场，降价源于技术创新和规模效应
贝壳财经：今年5月豆包主力模型的推理输入价格降到“厘时代”，12月火山引擎让视觉理解模型进入“厘时代”，是如何将价格打下来的？
谭待：首先要讲为什么要做这件事情，这个是很关键的。大家花这么多的资源去做大模型的训练，是为了更多企业能把模型用起来，用起来之后，才能通过AI（人工智能）帮助更多个人和企业提效，特别是中小企业。这就是为什么我们要做“AI普惠”的工作。
当然对于toB（面向企业的）业务来说，它的商业模式很直接，所以不管再怎么普惠，一定是要做到可持续，不能用亏损换规模。所以我们其实在技术上做了大量优化，既实现了大模型普惠理念，也能让我们的业务做到有毛利。
贝壳财经：两次降价的内部决策过程是怎样的？
谭待：我们的目的是要做好AI（人工智能）服务，让更多人用起来，同时也要保证自身业务可持续。这里就有两个限制条件，一个条件要求我跟开发者、企业了解他们在使用过程中对成本的痛点在哪里，价格降到多少，他们就能用起来。
另一方面，火山引擎自己也来算，我们通过技术优化能把成本打到多低。这两个值的中间段就是火山引擎可以定下的价格。
贝壳财经：有人说你们打“价格战”，你怎么看？
谭待：不能这么来讲这件事，我们更重要的是做AI普惠，对不对？我们做这件事（降价）并不是考虑市场竞争，因为这个市场目前的开发程度也就是千分之一，还有99.9%没有开发。昨天我公布的日均token使用量是超4万亿，这其实并不大，几年以后，可能日均token使用量就能到百万亿，所以这个市场还是很早期。
谈收入增长
今年以来火山引擎收入比去年增长翻倍
贝壳财经：阿里财报披露由AI带来的收入增长是三位数的，火山引擎这个数据是怎样的？
谭待：5月以来，我们光日均token使用量增长就超33倍，这就是四位数增长，token的使用量就是实在的收费标准。
回到火山引擎本身，第一个我们把规模优势放大了，第二个我们在AI上的投入是坚定的，所以整个火山引擎整体都涨得非常好，增速是三位数。
贝壳财经：多大的三位数增长？
谭待：翻倍吧。
贝壳财经：有观点认为Web、数据和AI分别是云计算行业的三次浪潮，你觉得火山引擎能否通过这次浪潮，实现对国内头部云计算企业的超越？
谭待：我更愿意用云1.0、2.0来划分。云计算行业第一次浪潮的核心原因是在线化，在线化能分为PC（个人电脑）、移动互联网和IoT（物联网）等阶段，在线化积累了很多数据，但数据价值可能只发挥了1%到5%。第二次浪潮就是因为智能化，就像我们常说的“数据是新时代的石油”，智能化不止能发挥出数据的价值，还能端到端的做很多事。我认为未来10至20年都很重要，也就是云2.0阶段。
贝壳财经：火山引擎能利用这个机遇弯道超车？
谭待：都升级到2.0时代了，大家都是同一起跑线，就不存在弯道了，大家都要使劲跑。1.0阶段取决于部署规模，规模大就能带来成本降低、弹性增强。2.0阶段会让大家都走得更快，这个机会是对所有人开放的。
贝壳财经：字节内部对你是否有相关的OKR（即目标与关键成果法）要求？长、中、短期的目标是什么？
谭待：OKR最重要的是Objectives，也就是目标。我们的目标是用技术服务企业，让它们降本增效、加速创新，只要能做到，云计算的业务天然就变大了。我们更多强调自驱，我自己写我的OKR，写火山引擎十年的BP（商业计划）。
贝壳财经：明确了目标之后，火山引擎的人才和经费将要怎么分配？
谭待：想要把云计算和AI做好，是一件很复杂的事情，人是少不了的。火山引擎几年前刚成立时，虽然收入规模小，但研发投入非常大，我们就是照着未来1000亿（收入）目标去投入研发的，所以目前产品和研发团队在小1万人。销售、运营是规模化团队，做多大规模就招多少人，规模化团队目前加起来大概有1000人。火山引擎也会成立本地化团队，相当于客户在哪里，团队就在哪里。火山引擎的实施和交付则更多依靠合作伙伴，我们自己会少做一些。
给“豆包”打分
谦虚一点打80分，多模态模型有更高的社会和经济价值
贝壳财经：你曾表示“不急于推出只有30分的大模型，核心是赋能其他人做这件事。”你给这次换新的豆包大模型家族打多少分？
谭待：打80分，谦虚一点。
这次有几个大的更新，第一个，我们推出了视觉理解模型。第二个，我们的语言模型豆包PRO（专业版）也有非常大的提升，特别是在企业生产力相关的办公产品里，比如复杂指令的遵循，综合任务的处理，然后数学逻辑、推理能力等，整体上已经对齐了Gpt-4o（OpenAI发布的语言模型）。最后，我们在很多垂直领域，比如文生图、音乐模型，其实都有进一步的升级。
贝壳财经：最近国内几家大厂的动作比较分化，百度文心一言和阿里通义千问都在深耕大语言模型或者基座大模型，而字节、快手、腾讯等都在做AI（人工智能）生成视频，这是为什么？
谭待：其实我不太能猜测他们的想法，只能说一下我的想法。以终为始地看问题，企业做大模型是为了辅助人去做各种事情，人做事情的时候需要很完整的能力，包括语言、视觉、创作甚至完成更复杂的指令。这就需要模型具备多模态能力，才能端到端地帮个人创业者和企业去解决具体的问题，也才能有更高的社会价值和经济价值。
贝壳财经：很多云计算厂商都在投资AI大模型企业，一般是给“一部分投资款+一部分算力”，火山引擎是否有类似的计划？会采取怎样的计划构建生态企业？
谭待：我认为用投资来换收入是一件没有意义的事情。我们也有投资团队，但我们更多是做战略投资，比如说被投企业的能力，是火山引擎整体对外服务比较重要的能力，我们就会进行投资。
贝壳财经：这几年大模型企业经历了怎样的发展？2025年会有哪些趋势？
谭待：我认为这几年乃至未来模型的训练量每年还是会增加的，但把应用做起来也很重要，不然前期投入的资源可能就浪费了，最后应该是应用的市场空间要比训练的市场空间大5倍左右，投入才能算得正。做好应用则需要好的模型、需要AI普惠，这是我们云计算企业要做的事情。所以我觉得2025年更适合去推好的模型，我相信2025年不管是中国还是世界会涌现更多AI应用，不管是toC还是toB的。
同题问答：
贝壳财经：2025年，你的企业在业绩增长、产品创新、业务线有何战略发展目标？
谭待：2024年因为我们推出了更好的模型、更低的价格，所以看到了应用量的爆发。但我认为，目前大模型的应用还只能摘一些低垂的果实，能辅助人类解决的任务也比较简单。明年我们一方面会让更多人用好大模型，同时希望尝试用大模型帮助人类做更长时间的任务，做真正复杂的Agent（智能体）。
贝壳财经：2025年你个人有哪些新期待？
谭待：世界和平，这很重要。世界和平，经济就能发展，技术就能进步。
新京报首席记者白金蕾记者韦英姿
