参考消息网3月5日报道德国《商报》网站2月27日刊登题为《“美国可能在大约3年后破产”——专访桥水投资公司创始人瑞·达利欧》的文章，作者是阿斯特丽德·德尔纳塞巴斯蒂安·马特斯，内容编译如下：
原文提要世界最大对冲基金桥水投资公司的创始人对美国债务危机发出警告。他表示，在新的世界秩序中，欧洲将成为失败者，而德国需要的不仅仅是稳健的财政状况。
瑞·达利欧倾向于在政治讨论中保持谨慎。这位身家数十亿美元的投资者在美国大选中既没有支持唐纳德·特朗普，也没有支持卡玛拉·哈里斯。这位75岁的老人更愿意关注世界上的重大问题——而这位全球最大对冲基金桥水投资公司的创始人预计这些重大问题会恶化。
五大力量影响历史进程
《商报》记者问：达利欧先生，多年来您一直在分析全球危机和由此引发的动荡。世界将走向何方？
瑞·达利欧答：要想了解未来，我们就必须看看几个世纪以来推动全球重大发展的力量。这种分析可以为正在发生和将要发生的事情提供蓝图。请允许我简要描述一下这一模式。
有五种主要力量：债务周期，它造成了货币秩序的潮起潮落；政治大循环，它源于财富和价值观的差异，从而推动国家及其治理制度的兴衰；地缘政治周期，它带来世界秩序的变化；自然事件，如干旱、洪水和大流行病；人类的创造才能，特别是在新技术领域。
问：您认为这五种力量影响了历史吗？
答：这些周期总是相互作用，影响着世界大事。它们共同形成了一个大周期，通常持续80年左右。大多数投资者只熟悉伴随着经济起伏的短期债务周期。鲜为人知的是，还有一个大的债务周期，传统上以债务危机和政治危机告终。我们正在经历的是一个新世界秩序的开端。纵观历史，强国总是一再剥削弱国。如果我是欧洲人，我一定会忧心忡忡，并尽最大努力为我可能要面对的情况做好准备。
世界秩序正在向单边主义转变，我们不应再依赖多边主义。换句话说，第二次世界大战后由美国及其盟国塑造的世界秩序是以集体主义理想为基础的：想想世界银行、世界卫生组织、世界贸易组织、国际货币基金组织、北约以及其他组织吧。这种世界秩序已经结束。
问：这样的判断是不是有些为时过早？
答：在历史上，多边主义的时期总是非常短暂。世界在很大程度上是民族主义、保护主义和军国主义的，按照弱肉强食的法则运行，强者统治弱者。现在，我们看到世界再次朝着这一方向发展。我们还将看到或多或少由强国和极右翼分子组成的非常紧密的联盟，它们对抗弱小的中间派和左翼。
问：这一发展态势能否被阻止？
答：这种大循环千百年来以同样的方式展开，原因基本也总是相同。柏拉图在他的著作《理想国》中描述了这一点，尤利乌斯·凯撒、拿破仑·波拿巴和阿道夫·希特勒都是这出反复上演的戏剧中的主角。从理论上讲，如果演员们决定阻止这种发展，是可以阻止的。为此，他们既得找到一种务实的方法，还得将世界的共同利益置于自身利益之上。我认为这不太可能。
欧洲正日益丧失竞争力
问：作为一个经历过全球多次经济衰退和繁荣周期的人：在这个历史性的转折时期，您如何看待欧洲？
答：首先说明一点，我热爱欧洲有很多原因——多到无法在此一一列举。但事实是，欧洲软弱而分裂，因此面临着在超级大国之间的权力角逐中走向灭亡的风险。
问：因为它没有用一个声音说话？
答：是的，还因为它几乎没有成功利用自己的单一市场，而且正在日益丧失竞争力。认为欧洲软弱的不止唐纳德·特朗普一人。大多数具有全球视野的欧洲人都得出了自己的结论，并同意他的观点。
问：与此同时，我们最近看到大量国际投资者涌入欧洲股市。这两件事为什么会同时发生？
答：这只是表明，欧洲的股票现在很便宜，投资者需要重新调整和分散投资组合。这是人们投资欧洲的唯一原因，尽管大家都知道欧洲大陆在经济和军事上既不强大也不团结，更谈不上有效率了。
问：您认为欧洲有办法摆脱危机吗？
答：我并不这么认为。但是，如果您能告诉我，有谁能让欧洲以协调、持续且迅速的方式处理困难任务，使其成为全球的一股强大势力——那我将很感激您。在我看来，更有可能出现的情况是，在欧洲大陆经济持续下滑的同时，内部冲突也在加剧。地缘政治力量向超级大国的倾斜只会增加欧洲的脆弱性。
问：欧元区许多国家债台高筑。而在德国，债务仅占国内生产总值的60%。这像柏林的一些政客认为的那样为应对未来几年的挑战提供了良好前提吗？
答：德国是世界上少数几个财政稳健的国家之一。我把这归功于从以往的债务和货币危机中吸取的教训、已通过的法律以及德国人著名的自律性。但仅仅有稳健的财政是不够的。
德国缺乏经济竞争力和创造力。即使债务压力较低，一个国家也有国际地位下降的风险。如果现在不进行非常果断的改革，德国也会面临这样的风险，而这正是我担心的问题。
此外，德国和欧洲问题的本质不只是结构上的。我还看到了德国与美国间的一项重要文化差异。欧洲更多沿用了旧的等级制。在美国，一个28岁、留着紫头发的年轻人就能经营一家创新型公司。人们更乐意看到革命性的企业家推倒旧的结构，并将其重建得更好。这是一个允许激进创造力的体系，而这能带来更多的创新成功——以及更多的创造性破坏。
“美国可能在3年后破产”
问：您是在暗指那些总部都设在美国的大型科技公司吗？
答：没错。但这并不意味着美国的一切都很完美，恰恰相反。有一些重大问题威胁着这个国家。例如，我们正经历着可怕的贫富差距，这导致大多数人在生活中被剥夺了适当的教育和机会。只有极少比例的民众受过极其良好的教育并拥有很高的生产力。而大多数人则不然。我们想想吧，大约60%的美国人的阅读理解能力低于六年级学生。与此同时，前1%的人上的却是最好的大学。社会不平等越来越成为日常生活的一部分。
问：最近有许多关于美国法治的讨论，人们越来越担心特朗普总统会藐视法院命令。这样的宪法危机会导致股市崩溃吗？投资者反复强调他们重视稳定。
答：股市的价值主要取决于它为股东提供的回报。利润和税收是重要的驱动力。如果特朗普政府帮助企业盈利并保持低税率，情况应该会很好——除非干扰带来混乱。
问：一段时间以来，让投资者担心的一个问题就是不断上升的美国国家债务。您的最新著作名为《国家是如何破产的》。美国作为世界最大经济体，距离债务崩溃还有多远？
答：我认为美国可能在大约3年后破产——加减2年。
问：您必须解释这一点。
答：我喜欢把信用体系以及信用在经济中的流动方式比作人体输送血液和营养物质的循环系统。信用一方面意味着购买力，但另一方面也意味着负债。反过来说，债务是一种堵塞动脉的斑块。因此，当债务相对于收入增加时，支出就会受到抑制，经济就会受到影响。目前，美国的债务利息约为每年1万亿美元。这笔钱本可以用在其他地方。
问：我们仍用这种形象的说法：美国经济什么时候面临心肌梗塞发作的危险？
答：当情况如此糟糕，以至于其他支出受到抑制时(这种情况越来越多)。或者当投资者感到担忧并抛售美国政府债券时。我们已经看到了这种市场发展的初步迹象，但我无法确切地说它何时会达到顶峰。我只能说，风险正在迅速增加，必须引起重视。
问：美国发生债务危机将意味着一场全球金融危机和信心的严重丧失，因为美国是世界上最大的债务国。具体来说，那会是什么样子？
答：简而言之，当政府征收的钱少于其偿还债务所需的钱时，央行就被迫印制更多的钱。这通常会迫使一个国家减少债务，包括债务重组、货币贬值、额外税收或资本管制。
问：特朗普政府承诺延长特朗普第一任期内的减税政策，并且甚至可能进一步减税。这是否会增加您对债务危机或经济心肌梗塞的担忧？
答：决定性因素是预算赤字，它决定了政府必须承担多少债务。这取决于税收与支出的比例。因此，这里的问题是税收，而不是税率水平本身。特朗普政府的计划包括削减政府开支、减少管制以及通过关税增加额外收入。此外，为了刺激经济并产生更多的税收收入，利率应该保持在低位。我们将拭目以待。
问：心脏病专家通常建议患者通过健康饮食和加强锻炼来预防心肌梗塞。您建议采取什么措施将美国债务降至更健康的水平？
答：为了稳定债务，政府必须将预算赤字削减至国内生产总值的3%。如此规模的赤字将稳定公共债务和政府收入的比例。总统和国会两院应该首先承诺将赤字削减至这一水平。
问：这将是一个重大挑战：根据无党派机构国会预算办公室的数据，如果国会延长特朗普第一任期内的减税政策，赤字预计将达到国内生产总值的7.5%左右。您对于实现将预算赤字削减至国内生产总值的3%这一目标有多大信心？
答：我知道，只要以非常平衡的方式进行，这是可能的。这并不仅仅因为我相信这在理论上是可能的，而且还因为我看到了美国和其他许多国家在1992年至1998年的不同时期是如何对占国内生产总值5%的赤字进行削减的。这个问题具有政治色彩。我认为上述目标不太可能实现。但我们很快就会看到接下来会发生什么。（编译/聂立涛宋羽豪）
