涡扇15这事,追了半天发现榜一咋是咱自己? 说起航空发动机,咱中国人真是追了十几年,心里一直把美国F119、F135当标杆,觉得那才是“天花板”。 歼-20刚出来时光帅不行,可发动机还是用俄制的AL-31F,推力不够,等于“好马配了旧鞍”,飞不出全部本事。心里憋屈,就得换“中国心”! 于是从2019年开始,咱埋头搞涡扇-15,专给歼-20用。专家说目标就是对标F119,水平要一样。这活儿难得很,一个发动机千万个零件,差一点都不行。 没想到,追着追着出怪事了:2025年初,有人发现维基百科上F119的推重比数据变来变去,本来说是9-10,后来一度改成7,又悄悄调回9。有军迷算细账,说以前宣传“推重比11以上”,可能只是纸上模型。 更逗的是F135,运输单上写清楚自重快3吨,推力182千牛,一算推重比才6点多,跟他们说的8-9差一截子。这不成了“吹牛不上税”? 巧不巧,这些数据“缩水”的时候,正赶上咱涡扇-15快要测试成功。美国人也没技术解释,只说“常规更新”,可哪家更新是越更越低的? 回头再看,F135从立项到稳定用了十几年,日本韩国到现在也造不出高端发动机。可咱不光涡扇-15快成了,直-10、直-20的发动机也都是自家造的,全球能独立研发这类发动机的国家,一只手数得过来。 所以说,咱追了半天的“最强发动机”,追着追着,可能一回头,发现最强的就是咱自己。涡扇-15不光是给歼-20换心,更是让中国航空有了“自定规矩”的底气。十几年没白忙活,这事,美得很!涡扇发动机 涡扇矢量发动机 涡扇20 涡扇-21 涡扇21 涡扇模型发动机 涡扇7型发动机 涡扇7发动机 歼-15 际风歼-15 涡扇15 涡扇-10C 涡扇 涡扇-10 涡扇-19
理念上还是差了一代,中国的涡扇15就只能给战斗机用,其他涵道比的都用不了,虽然单一优化上更好了,但稳定性和成本上会差一截,美国的是研发一代核心机,然后大到G-50那种超大涵道发动机,小的到直升机用的涡轴发动机用的都是同一台核心机,只是涵道比,燃气比这些参数上进行调教就可以了,节省了大量研发资金,也能充分提升装配熟练度,经验,还能灵活调整产量配比。
用户10xxx80
说涡扇15超越美国F119,F135发动机我相信,因为我相信我们的科学家,我相信我们国家。说119,135发动机推重比只有六到七,我不信,因为这样的推重比连AL31都不如,所以我不信。
用户11xxx61 回复 10-19 17:09
哦,对了,矢量的目的不是减红外,是为了能做出非矢量发动机做不出来的机动,矢量是改变尾喷口方向,这样飞机就能做不符合常规空气动力学的动作,近距离格斗时就能超敌方想象,不过我们走弯道超车路线,摒弃了近距离格斗,歼二十超音速飞行时的灵活性足够,所以为了减少那矢量系统重量放弃部分近距离机动性是划算的。两台发动机那就是两吨重量了,多带两吨油或者多带两发导弹不是爽歪歪。[哭笑不得]
用户10xxx80 回复 用户11xxx61 10-20 16:16
歼二十的鸭翼带来的机动增量已经超过f22的二元矢量喷口了。要矢量推力还不如歼十那套。
用户41xxx03
日韩低端的涡扇发动机也没有
一米阳光 回复 10-19 01:05
好像本田有一款小商务机有小涡扇,就不清楚是不是本田自己研发生产的
用户18xxx16 回复 10-19 12:32
他们其实都有都科研过,但是1没有完整产业链2国内的需求太少,不能形成迭代 中国很多技术性的东西起步都很低的,很粗糙的,但是架不住中国晚,产业链完整需求量大,投入的厂家,生产厂家又多,那么大家都开始竞争不断的迭代,成本就降下来了,技术水平就提高了
孟老师树新蜂
美国佬的发动机宣传页下面有一行小字,用刚刚国产的电子显微镜仔细看发现“推重比11是公司设计目标”
用户10xxx77 回复 10-06 20:30
底下还有一行字“推重比7以下最强发动机”,没看见嘛?
虎虎虎
和当年最轻的重机枪一样套路
用户18xxx16 回复 10-07 01:15
你的意思是f119没算尾喷口的重量吗?这真的有可能
习惯孤单
当年F135出来的时候我就很纳闷,正常情况下涵道比越大推重比是越小的,怎么会越大呢?
用户18xxx16 回复 10-19 12:34
核心机前面加那个低压压气机和风扇 低压压机机和风扇是同一根轴上的,他们可以做得很大很大,这样的话效率高,推力也大,推重比差一些没关系,是科技嘛,经济性放第一,还有就是耐用性和可靠性一定要很好 军用拼的是性能民用一定要让老板们赚钱
用户65xxx37 回复 10-19 17:26
不能超音速,要是推重比还更小的话,合理吗?
振翅无澜
也许是怕咱们追的太猛,逆向操作呢!所以别受干扰,标杆换成星辰大海就好!
榴梿鸭
变循环发动机没声音了,就是因为变循环发动机的推重比低。
榴梿鸭 回复 用户18xxx16 10-09 21:25
变循环技术与推力无关,但多了一大堆空气阀门,多了死重,所以推重比低。如果变循环发动机出来了,把用在变循环发动机上的新技术拿出来,造普通发动机,推重比绝对比变循环发动机高。
用户18xxx16 回复 10-07 01:17
推重比高
用户10xxx64
我们导弹这么牛逼!没理由飞机发动机差这么多!所以老美发动机造假
老君
都已经辟谣了。马斯克时期查账的的结果,系统重量包括发动机重量。提前看美国发动机系统还有发动机运输支架。钢铁的。可不是铝合金的。
坚强的小阿咩
鬼子的心神试飞,双发发动机空中停车,飞行员心里阴影面积得多大
你跌
美国福特号至今没弹射过F35,为什么,这里面至少三个问题,第一个问题福特号电磁弹射吨位造假,F-35C的最大起飞重量为31吨,福特号弹不了31吨。第二个问题,F35发动机推力造假,假设福特号电磁弹射没问题,那就是F35发动机推力不够,就算电磁弹射吨位够,他也飞不起来。第三个问题,假设电磁弹射和推力都没问题,那就是F35升力系数造假,也飞不起来。那为什么尼米兹能弹射F35?尼米兹上那台弹射器,以前弹过重型的F14!就算你推力不够,升力系数不够,扔也能给你扔起来!
用户10xxx32 回复 10-17 12:43
更可能是电弹速度及功率或供能达不到要求。机械及材料美国的底蕴在那,唯独电弹驱动涉及到的方面极多,任一方面落后成短板,都会造成系统故障率高。
用户10xxx41
看看汽车发动机就知道了,我们的都超40%的热效率了,人家的只有30%多,同排量别人的动力更足油耗也更低,谁造假一目了然
用户65xxx37 回复 10-16 06:39
热效率超40%的基本上都是混动专用发动机。和混动比省油,你也是疯了。
哒哒哒
确实有点奇怪,但是我们的歼20发动机看起来比F22发动机大很多啊,F22的机体大小基本上和歼35差不多大。这是什么原因呢?
用户11xxx61 回复 10-18 18:41
发动机后面装的那套矢量系统就几百公斤差不多一吨了,这就占了整台发动机超三分一的重量,算推重比的时候,算上矢量系统重量和不带矢量系统重量差那么多很正常。
用户12xxx36 回复 10-08 20:48
总长短了二十公分,但是尾喷管大了很多,好像是加气风扇省了一级。
飞叶侠
F22、F35和苏57的发动机全是矢量飞控发动机。
用户11xxx61 回复 10-18 18:36
垂直起降是0~90°矢量啊!30°是角度,90°就不是了么?[哭笑不得]
白飞蓝 回复 10-15 11:49
不然呢?
仲达
原来一直追着跑,回头发现多跑了一圈。
用户10xxx54
寿命,故障率
烽火 回复 10-01 07:56
这才是真正的问题。材料学
用户12xxx36 回复 烽火 10-08 20:46
老美为了能适配全球驻军减轻后勒压力,用了高温涂层技术成本增加很多,同时降低了平时训练时的发动机使用温度,使得发动机寿命可以保持较长。
先天下之呦而呦后天下之呃而呃
我的经历有点类似。考入高中成绩中等,为求能拿到高考录取通知书,高中三年只求耕耘不问收获般地埋头苦干,待高考结束放榜时,高考成绩在我前面的就只有年级第一名。
先天下之呦而呦后天下之呃而呃 回复 温柔的狼 10-17 16:17
承让[作揖]
温柔的狼 回复 10-17 15:30
你也是个人才[开怀大笑]
学大汉 武立国
国外都是高标,中国都是低标,比如咱的霹雳15,出口型号只标150公里射程,原来这只是最低指标,实际可能200公里都不止
夹克衫
对比各自大仰角能看出来吗?
用户92xxx46
有差距就是有差距,承认差距认识不足,才能追赶,才能进步
一一 回复 10-07 09:22
恩,你们美国人就该这么说[滑稽笑]
枭龙 回复 10-17 18:54
说的非常对!所以你们F22加紧努力,早日超过歼20!
用户16xxx95
我们可以用一个极端的数据说明问题,发机推重比并不是的发动机推力14吨,是7:1,1吨的发动机推10吨,是10:1。如果飞机总重14吨,重发的推重比为1:1,轻发只有0.7:1,还比不了重发的机动性
元宇宙
自从霉国用F22打了一颗我国的气象气球之后,中国就知道他们的发动机水分很重,所以六代机就拉出来展示了。
学习
这个自媒体作者是一个神经病,美国飞机卓越的飞行性能,用推重比六的发动机飞得出来吗?全世界都买美国飞机是他们脑残吗?自信,爱国是必要的,但别走抗日神剧那套路。
用户10xxx92
稳定性,可靠性,维护性,经济性等等一起上来了,才叫真正的厉害。戒骄戒躁,稳步提升
枭龙 回复 10-17 19:04
你知道我们现在的数据吗?如果你想说不知道,哪你就闭嘴吧!
欢乐谷
美国的f119和f135发动机不可能这么拉胯的,毕竟人家已经在用了,不可能越用越倒转回去嘛!真要那样,那些飞行员早就吐槽了!
弹道无痕 回复 10-07 05:25
美军武器装备数据造假的事情又不止是航空发动机,核潜艇用钢数据也造假呀!
铁面游侠E100 回复 10-11 13:53
要相信科学
myf
严师出高徒
你来自哪颗星星i
又想到那个仿机枪的故事了[哭笑不得]
枭龙 回复 10-17 19:23
你还能想起啥?能想起自己的来路?
你来自哪颗星星i 回复 枭龙 10-19 12:49
我还见过你的来路
汉末长歌
中国习惯搞备份,一边研究涡扇,一边研究爆轰。结果涡扇还没利索,6到16马赫的斜爆轰满天飞[哭笑不得]
枭龙 回复 10-17 19:07
涡扇也不能说没搞利索,美国搞一个新机也要很久!F119、F135说起来也都是几十年的历程了!俄罗斯所谓产品30到现在也还难产中。
用户15xxx45
涡扇15只能给战斗机用,,老天!你怎么那么聪明呢?
哒哒哒
182千牛?那它还能飞起来吗?无法垂直起飞吧?把导弹和油放空,可以垂直降落。
风中等待
能超留里卡-土星就不错了
用户11xxx94
他们调低是骗别人,让别人别追了,再追底裤都扒光了。
乌托邦主义者
本想出来见识世面,没想到最后我就是那个世面[抠鼻][抠鼻]
laoxi
涡扇9涡扇10成熟之前用的都是涡喷
鹰饥肠空
我想说的是有视频f22的旱地拔葱暂时还没见过比它更优秀的
温柔的狼 回复 10-17 15:28
它那是在低空经过加速才能旱地拔葱,如果是刚起飞就做,现在世界上还没有一款飞机能做到,再说满油半油也差好多,还有论机动谁也比不过57,那个平着飞还能来个360度大回旋,到现在也只有57能做。
枭龙 回复 10-17 19:12
短暂几秒钟很多飞机可以,你没见过英国皇家飞行表演队的螺旋桨飞机都有垂直上升的镜头!另外,你还可以了解一下眼镜蛇机动的前半部分!
黑BA凤梨
有没有一种可能 是美帝放出的烟雾弹 怕我们追的太快了
枭龙 回复 10-17 19:09
不可能,美国人不是这个思维!
Doom
我都不服老美了,就服那些个造模型的!再大点我也能开战机了!
一笑
人家F35只需要一台发动机,你J20,J35需要两台,到底谁发动机技术强不用争辨
喽布悠抖
道理说按照美国人的性格即便发现自己错误造假也不会公布的,会不会是烟雾弹,美版战忽局?[捂脸哭]
花花毛 回复 10-11 06:20
与中国的不同,军工生产我们的是国企,他们的是私企
用户10xxx02
被美国忽悠了
行者
下面有一排小字:工程师的目标。与国内某企一样的
用户92xxx46
实际都不可信。比如油田钻井用国产柴油机,说的如何如何已到达世界领先水平,实际使用和德国比较,同样功率的机器人家的体积小很多,能连续工作一年不做任何维修,国产的半年就得停车大修一次,光吹不行
枭龙 回复 10-17 19:22
你说错了,在军工上,中国从来不吹牛!你说的这个情况有,主要在过去,现在很少这种情况了。我们的WS10刚诞生时,的确难用,但经过十几年的不断改进,现在不存在这个问题。和电视机一样,八十年代国产电视机毛病多,现在早不存在这些问题。事物是发展进步的,此时非此时!同时你也不能总用西方奴才的心态来看待中国!
从1开始
美国负责画梦,中国更梦变成现实
理明
单说地面推重比无很大意义,小涵道比涡轮喷气发动机主要是超音速状态下能有较大推力
那个
这种东西一里通百里明,只要上了一个台阶就会一马平川。
枭龙 回复 10-17 19:08
正解!
用户18xxx16
核心机都是通用的 一台好的核心机可以跨三界,航空航海电力,还包括油气运输 不过这东西是常识
阿路74
我们真这么厉害?
飘逸
只要发动机过了关,设计师可以自由发挥……~[滑稽笑]