网络传言称：“没有朱元璋，华夏便永无翻身之机”？ 实际上，就算没有朱元璋，也会有姓李、王、赵、刘、熊的“元璋”站出来……元清虽掌控了朝廷大权，但在文化方面依旧沿用汉制。况且，它们妄图奴役占比90%的主体民族，要是没有汉族精英的认同，几乎是无法实现的！ 日本人侵华时，借助满洲、汪伪政权，试图复制元清模式，最终也未能得逞…… 华夏血性，尚存世间。
网络传言称：“没有朱元璋，华夏便永无翻身之机”？ 实际上，就算没有朱元璋，也会有
风云熊总
2025-12-16 20:19:58
0
阅读：2871
l心随V动l
为什么五胡乱华的时候没有出现朱元璋？为什么靖康之耻的时候没有出现朱元璋？那为什么明朝末年的时候没有出现朱元璋？为什么太平天国的时候没有出现朱元璋？
小二上壶茶 回复 12-18 22:09
因为他们看这个巨大的功劳落到一个放牛娃出身的朱元璋手里，眼红了。
牧野 回复 小二上壶茶 12-18 22:50
所以说嘛，有没有可能要是没有朱元璋，元末起义也会和太平天国一样失败
火牛
就是朱元璋再造中华
用户97xxx53 回复 12-21 09:23
朱元璋的功绩不止推翻元朝。还有从废墟里寻找以前的文化与科技。 清朝不就奴隶了汉人吗
相交线-越长越远 回复 用户97xxx53 12-21 12:10
元朝并没有焚书坑儒也没有剃发易服，搞的是包税制，基本照旧。和其它朝代不同，元最后是以宽失天下的
面朝大海春暖花开
朱元璋的功劳不仅是推翻元朝，更重要的是重塑华夏文化，消除周边隐患，彻底同化了云南地区。
清风 回复 风雅颂 12-22 10:48
参考明末李自成张献忠，没有明太祖，那还真不好说。
风雅颂 回复 12-22 10:11
没有朱元璋还有陈友谅，陈友谅未必差
PVC
诡辩那一套，心不正，必有托词
捉刀怪
元清灭亡是定局没错，但领导收复燕云十六州，恢复唐朝衣冠禁止胡服胡俗的却只有朱元璋一个。
后会有期
怎么可能，汉族从宋朝就文弱了，天降狠人朱元璋才拯救颓势。没有朱元璋的才华，什么李自成，张献忠，熊廷弼，史可法通通白给。天才默默解了一道数学题，你却完全看不懂，还要诋毁天才。没有朱元璋今天的九洲根本不会是现在的样子。
你唔读书去做古惑仔你唔去死
狗屎都能讨论历史了，开天眼角度也敢评论朱元璋，最反感就是没有他，也有谁谁谁能做到的这种假设言论，你有认真研究过元末历史吗
轮回
朱元璋再造华夏，把华夏彻底整合在一起，否则沙特阿拉伯世界就是我们的样子，一个种族分成众多小国任人欺负
贝贝 回复 12-22 07:35
扯淡。五胡十六国南北朝就看的出来即使是胡人政权只要进了中原也是想要一统天下。朱元璋再造华夏方面其实没有赵匡胤重要。赵大赵二倒是在扭转五代十国那种拳头大就是道理的局面，重塑中华文化上做的很多。
居士很忙
这就是用后世视角看历史，得出理所当然的错觉。其实哪有那么多理所当然，掉了一颗钉子都能灭亡一个国家。
黄帝
历史没有如果，要是都像你这样子来乱搞真实历史，用诡辩论来攻击真实历史，那这个国家的文化还能长存吗？自己毁掉自己？他做成了就是他的历史功劳，用诡辩论来攻击真实历史就是一精神病，外国佬正愁怎么毁掉你历史呢，自己人为了破坏真实历史倒是先打起来了。下面评论有个人说的不错，五胡乱华有朱元璋吗？靖康之耻有朱元璋吗？崖山之后有朱元璋吗？明末有朱元璋吗？太平天国有朱元璋吗？你们用诡辩论来扯没有朱元璋也会有王赵刘熊，元璋？站出来？真实历史能用诡辩来扯的吗？他做成就是他的历史功劳，那些跳出来攻击的无非就是自己妒忌而已，只能通过这种攻击别人的方式来显摆自己
用户51xxx56
所谓人民史观不是历史虚无主义，那是欧美人搞得玩意。
用户10xxx79
那为什么是朱元璋？而不是陈友谅，张士诚？别搁这儿胡说。
牧野
人家朱元璋可以自谦说这句，可小编你是哪根葱，你家市领导是某某某，也会是李，王，赵，刘，熊的某某，但，是你这个小编吗？
黄帝 回复 用户10xxx52 12-19 02:24
历史没有如果，要是都像你这样子来乱搞真实历史，用诡辩论来攻击真实历史，那这个国家的文化还能长存吗？自己毁掉自己？他做成了就是他的历史功劳，用诡辩论来攻击真实历史就是一精神病，外国佬正愁怎么毁掉你历史呢，自己人为了破坏真实历史倒是先打起来了。下面评论有个人说的不错，五胡乱华有朱元璋吗？靖康之耻有朱元璋吗？崖山之后有朱元璋吗？明末有朱元璋吗？太平天国有朱元璋吗？你们用诡辩论来扯没有朱元璋也会有王赵刘熊，元璋？站出来？真实历史能用诡辩来扯的吗？他做成就是他的历史功劳，那些跳出来攻击的无非就是自己妒忌而已，只能通过这种攻击别人的方式来显摆自己
用户10xxx52 回复 12-17 20:54
“自谦”？没刘福通韩山童等的红巾军在前面挡住消耗元军的力量，猪重八有在后面“猥琐发育”的机会？
单衣试酒
元末起义，并不是朱发起的，没有朱元朝的灭亡也是定局。不是否定朱的功劳，但也不能把功劳全拿走。元末起义似乎更应该说是人民的力量。
黄帝 回复 12-19 02:22
历史没有如果，要是都像你这样子来乱搞真实历史，用诡辩论来攻击真实历史，那这个国家的文化还能长存吗？自己毁掉自己？他做成了就是他的历史功劳，用诡辩论来攻击真实历史就是一精神病，外国佬正愁怎么毁掉你历史呢，自己人为了破坏真实历史倒是先打起来了。下面评论有个人说的不错，五胡乱华有朱元璋吗？靖康之耻有朱元璋吗？崖山之后有朱元璋吗？明末有朱元璋吗？太平天国有朱元璋吗？你们用诡辩论来扯没有朱元璋也会有王赵刘熊，元璋？站出来？真实历史能用诡辩来扯的吗？他做成就是他的历史功劳，那些跳出来攻击的无非就是自己妒忌而已，只能通过这种攻击别人的方式来显摆自己
遗失的地平线 回复 12-18 21:34
笑死，按这样说秦末刘邦起义，陈胜吴广还在他前面呢
略略略
胡说八道，看看陈友谅、张士诚都是些什么样的主
用户40xxx21
陈友谅也是起义军，只不过陈友谅战败给朱元章，汉族还是有人灭亡元朝
敢上九天揽月 回复 12-22 00:20
那为啥太平天国没出个朱元璋，那时满清不是看上去摇摇欲坠？为啥南明没出个朱元璋，那时是没形成抗清共识还是李自成张献忠没那个能力？为啥崖山之前没出个朱元璋，元军也是以残暴屠城著称…为啥五胡乱华南北朝、五代十国能乱那么久，而终结这两个百年乱世的是杨坚和赵匡胤，一个二世而亡一个终期一朝也没收复燕云，都比不上朱元璋
何以笙
没有朱皇帝，还有陈友谅汉王。
悠悠的波仔
没有一个有能力统一全国的人。中国可能再一次陷入五代十国的混乱。而当时朱元璋就是那个人。
用户10xxx91
你就偏偏不提陈元璋，，陈友谅砸过你祖上的碗吗？
勿忘初心
假如元未出现曾国藩跟李鸿章这种人，朱元璋会成功吗？
一意
历史有很多偶然因素，不要扯什么没有也有，不要否认英雄个人对历史走向的影响
守四方
吃饱了没事干发的谬论！
秦北汉
汉族不等于华夏族、汉族不等于中华民族！“汉族是华夏族多个后裔其中一个子集，中华民族是本土各族与接纳民族的共同体”，这个梳理既贴合历史脉络，又戳破了分裂言论的漏洞。首先要明确：中国5000年文明史，是华夏族群及后续各民族共同延续的，绝非单一民族的专属历史。汉族形成于秦汉时期，而此前的夏商周三代，华夏族是多部落、多族群融合的共同体，正是华夏族这个共同体(而非后来分化的任何单一民族，包括汉族）奠定了中华文明的根基——那些分裂分子刻意割裂“华夏族”与“各民族”的渊源，本质是在断章取义、歪曲历史。 其次，各民族的分化与融合，是古代社会发展的自然现象（如资源、气候等因素），但“分化”从未改变“同根同源、同属中华文明”的核心，后续的大一统王朝（无论哪个民族建立），本质都是在重构和巩固多民族组成的中华民族这个“全民族”整体概念的共同体，而非“外来征服”。最后，俄罗斯族等民族的融入，更印证了中华民族是“多元一体、开放包容”的共同体——核心已经不是华夏族范畴的“是否本土发源”，而是内涵和外延随历史进程均发展扩大至“是否认同中国、是否认同中华民族共同体这个整体、守护中国”，这也正是中华民族生生不息的关键。
秦北汉
各民族同源共生与甲骨文、金文的共同文化属性。中国各民族看似多元的语言文字与族群身份，追溯根源实则同出一脉，其分化脉络与地理气候变迁紧密相连，核心逻辑清晰可考：早在汉族形成之前数千年，黄河、渭河流域就聚居着统一的华夏族共同体，这是汉族、蒙古族、藏族、苗族等诸多现代民族的共同祖先。当时的华夏族共享原始华夏语，也孕育出了甲骨文、金文的早期文字雏形，语言与文字成为维系族群的核心文化纽带。这一切的改变，源于400毫米等降水量线的波动——这条划分农耕与游牧文明的天然界线，因气候变迁反复移动，导致黄河、渭河流域生存资源锐减。为了谋求生机，原本同属一体的华夏族被迫“分家”，开启了向四方迁徙的历程：一部分族群留在原地，坚守农耕生产，成为后续汉族前身“诸夏”的核心；另一部分则分别向不同方向迁徙，往东形成东夷、往南发展为南蛮、往西演变为西戎、往北成长为北狄。迁徙后的各族群，在截然不同的气候与生存环境中逐步演化：北方草原的族群发展出游牧文明，孕育出蒙古族等民族；西南高原与山地的族群适配地域特色，形成藏族、苗族等民族；东部与南部的族群则在各自环境中沉淀出独特的族群特质。而分家前共享的原始华夏语与甲骨文。
秦北汉
吃瓜说谎 ！你列出的这些言论多为断章取义、后世伪造或曲解，核心违背历史事实——清朝是中国历史上统一多民族国家的重要发展阶段，清朝统治者自始至终以“中国正统”自居，“清非中国”是典型的历史虚无主义谬论，目的是割裂历史、制造民族对立。 逐一拆解真相，清晰辨伪： 2. 雍正言论：曲解语境。出自《大义觉迷录》，雍正的核心观点是“华夷无别”，批判部分中原士人“以地域分中外、以民族论正统”的偏见，此处的“外国之入承大统”，是引用反对者的错误视角进行反驳，而非雍正自认为“非中国”。相反，雍正多次强调“大清即中国”，疆域、子民、正统皆承继中国历代王朝。 吃瓜可耻。。。。。。
秦北汉
戳穿“吃瓜蒙主”言论的深层阴谋。 “吃瓜蒙主”借古代王朝更迭大做文章，宣扬“元清非中国论”、挑动汉与蒙满等民族对立，甚至美化日本侵略，绝非单纯的“历史争议”或“个人好恶”，其背后藏着层层递进的险恶阴谋。 表面上，她刻意放大古代民族纷争，将民族内部交融歪曲为“外族入侵”，煽动族群仇恨；本质上，是妄图瓦解中国共产党凝聚56个民族形成的“中华民族共同体”——正是党打破了历史上的狭隘族群对立，实现了各民族真正的团结统一，这是中华人民共和国的根基所在，也是她最想破坏的核心。 更深层的恶意，在于阻断中国的文明输出与战略进程：中国以56个民族千年融合、党领导下的团结实践为范本，通过一带一路推动欧亚共同体，最终迈向“世界人民大团结”的人类命运共同体。而她挑动民族矛盾，就是要在这个范本上制造裂痕，让世界质疑中国推动文明共赢的可信度，从根本上阻碍人类命运共同体的实现。 这类言论看似谈历史，实则是对准国家统一、民族团结、文明进步的恶意攻击，必须坚决抵制、彻底戳穿！
黄帝
历史没有如果，要是都像你这样子来乱搞真实历史，用诡辩论来攻击真实历史，那这个国家的文化还能长存吗？自己毁掉自己？他做成了就是他的历史功劳，用诡辩论来攻击真实历史就是一精神病，外国佬正愁怎么毁掉你历史呢，自己人为了破坏真实历史倒是先打起来了。下面评论有个人说的不错，五胡乱华有朱元璋吗？靖康之耻有朱元璋吗？崖山之后有朱元璋吗？明末有朱元璋吗？太平天国有朱元璋吗？你们用诡辩论来扯没有朱元璋也会有王赵刘熊，元璋？站出来？真实历史能用诡辩来扯的吗？他做成就是他的历史功劳，那些跳出来攻击的无非就是自己妒忌而已，只能通过这种攻击别人的方式来显摆自己
蓝天
明朝能开放研发武器大炮火铳，明朝万国来朝。元朝和清朝在干嘛？从清朝开始到结束清朝都没能把火铳和大炮提高更先进反而是外国人研发出更厉害的大炮和枪，明明这些武器是中国先研发出来的反而停止不前
玩儿
满清的时候怎么没有李元璋，没有王元璋？？
秦北汉
吃瓜说谎！你列出的这些言论多为断章取义、后世伪造或曲解，核心违背历史事实——清朝是中国历史上统一多民族国家的重要发展阶段，清朝统治者自始至终以“中国正统”自居，“清非中国”是典型的历史虚无主义谬论，目的是割裂历史、制造民族对立。 逐一拆解真相，清晰辨伪： 3. 乾隆言论：完全断章取义+篡改。乾隆的核心立场是“大清正统论”，他主持编纂《四库全书》、修撰《明史》，明确将清朝纳入中国历史序列。所谓“与中国无涉”，原文语境是反驳“清朝是明朝藩属”的说法，强调清朝崛起于东北时的独立政权属性，而非否定清朝属于中国。乾隆晚年更明确宣称“中华统绪，绝不断线”，将清朝视为中国正统的核心传承者。 吃瓜可耻！
秦北汉
吃瓜说谎！你列出的这些言论多为断章取义、后世伪造或曲解，核心违背历史事实——清朝是中国历史上统一多民族国家的重要发展阶段，清朝统治者自始至终以“中国正统”自居，“清非中国”是典型的历史虚无主义谬论，目的是割裂历史、制造民族对立。 逐一拆解真相，清晰辨伪： 5. 德龄公主言论：子虚乌有。德龄公主随父在清宫任职多年，其著作《清宫二年记》等均以“中国人”自居，字里行间多次强调清朝与中国的统一性，从未有过“不是中国人，却是中国主人”的表述。该言论是历史虚无主义者为抹黑清朝、割裂民族关系刻意杜撰的伪史料。 吃瓜不要脸。。。。。。
用户10xxx98
再造华夏，是指朱元璋第1个是驱除鞑虏，建立大明，第2个呢，因为幽燕之地，从唐末开始，那边的人已经跟其他地方的汉人在认同及文化语言等不大一样了，那朱元璋统一了官话，据说用的是江淮话，还统一了一些书面语言，就是想尽办法的让南北整合在一起。甚至把一些蒙古人都整合融入华夏大明了。在元末的时候，也许没有朱元璋，也有李元璋，但那只是也许，事实上最后做到的只有朱元璋。这是一个认真做事又天纵奇才的人，而且相对来讲是对普通老百姓最友好的一个帝王了。
相交线-越长越远
没有朱元璋，成功的就是陈友谅的大汉了
不暗长空
放屁，华夏遭难数次，站出来了几个人？
九天
洪武大帝，再造中华。
北落师门
陈友谅就不比朱元璋差[狗头] 可惜，运气也是一大命数
shanjy634634
有理，清政府垮台，也就是没汉人支持！清帝退位成立民国。区别：满清入关，“满汉一家”。国父的最响口号“驱除鞑虏”。
望月怀远
历史既有必然性，也有偶然性。
阿宝raymond
说话跟放屁一样，元朝汉族是第四等，蒙古人杀了一个汉族人只要赔一头驴就行
遗失的地平线
放屁
秦北汉
吃瓜说谎 ！你列出的这些言论多为断章取义、后世伪造或曲解，核心违背历史事实——清朝是中国历史上统一多民族国家的重要发展阶段，清朝统治者自始至终以“中国正统”自居，“清非中国”是典型的历史虚无主义谬论，目的是割裂历史、制造民族对立。 逐一拆解真相，清晰辨伪： 1. 顺治言论：断章取义。原文语境是回顾明清政权更迭的历史进程，强调入关前明清的对峙关系，而非否定清朝属于中国。顺治入关后立即以“中国天子”自居，祭祀明十三陵、沿用中原典章制度，明确将清朝定位为中国正统王朝的延续。 吃瓜可耻。。。
坚持锻炼
有这种可能性，但是其他人不会比他更好用的时间更短。
霉国远程养殖真发达
或许会有别人，那么是五十年后还是一百年后？如果是另一个异族入住中原呢？如果蒙元天降猛人呢？
亲亲小菜
历史不是必然，这个世界本身是无序的，有着太多偶然性[滑稽笑]
外公
张士诚也有机会
黄帝 回复 12-19 02:24
历史没有如果，要是都像你这样子来乱搞真实历史，用诡辩论来攻击真实历史，那这个国家的文化还能长存吗？自己毁掉自己？他做成了就是他的历史功劳，用诡辩论来攻击真实历史就是一精神病，外国佬正愁怎么毁掉你历史呢，自己人为了破坏真实历史倒是先打起来了。下面评论有个人说的不错，五胡乱华有朱元璋吗？靖康之耻有朱元璋吗？崖山之后有朱元璋吗？明末有朱元璋吗？太平天国有朱元璋吗？你们用诡辩论来扯没有朱元璋也会有王赵刘熊，元璋？站出来？真实历史能用诡辩来扯的吗？他做成就是他的历史功劳，那些跳出来攻击的无非就是自己妒忌而已，只能通过这种攻击别人的方式来显摆自己
1a 回复 12-21 16:30
你说陈友谅有机会还行，张士诚那个人真不行。只能守着自己的一亩三分地的
用户12xxx69
朱元璋做到了！广积粮，缓称王，高筑墙！白捡一个江山！韩三童 刘福通 张士诚 陈友谅打生打死的，朱元璋左右摇摆发展自己实力捡现成的
莫忘
那清朝呢
用户10xxx65
明朝一共2个稍微正常点皇帝，朱元璋和朱棣，但是懂历史都知道，这2人人格分裂残暴不仁！
秦北汉
广义华夏族 = 中国本土起源的原住民民族集合（汉族+蒙古族、藏族、满族等本土少数民族的前身，同属远古同源分支）； 中华民族 = 华夏族（本土民族集合） + 为中国边疆稳定、国土保卫做出贡献的外来接纳民族（如俄罗斯族等少数族群）。
舍得
没有谁也会有谁这种话就是放屁，因为这种话是假设。用一个假设的可能性去研究历史，用一个假设性的某某去碰瓷现实中存在的人物是无耻。
独自等待黎明
哗众取宠
用户50xxx07
可他真的不是李元璋，王元璋，刘元璋……他的的确确是朱元璋啊
不是鱼的余余
作者，你懂个球
欲海迷途
引经据典的偷换概念！
用户17xxx46
这种假设没有意义，是历史虚无主义，一定要建立在历史事实基础上的思考，才是正理。
岁月静尘安
用心险恶，
少说多做事
金融应该可以
_
华夏气运几百年聚集 会诞生气运之子 群雄逐鹿
淖淡
说的轻轻松松，可能吗？
ned
没有朱元璋，陈友谅，张士诚就足以推翻元朝了
总有刁民想害朕
赵宋300多年都没能收回燕云十六州，出一个牛人有那么容易吗？
9527
没有朱元璋，陈秃子陈友谅就坐收天下了
小楼听雨
元朝也属于华夏文明的一部分
行者
没有秦国统一六国，一切都是免谈！
用户90xxx21
朱扒皮这个老农民有其局限性。 但是绝大部分政策都是符合当时环境的。 像恢复汉唐基本盘，尤其是燕云十六州，哈密卫，建州卫经营，西南土司经营。
用户10xxx49
严重怀疑作者的用意。没有老朱，其他人的出现会晚上一代到两代人，那时汉文化，传统文明早就完蛋了。看看现在的湾湾。
秋浅雨轻寒
朱元璋除了刻薄寡恩，功绩上是非常伟大的
飘渺三郎
明朝灭亡是华夏文明之丧。满清祸害中国几百年。
用户10xxx65
那个时候不是朱元璋就是陈友谅实力最强！朱元璋胜利了，就把陈友谅说的一文不值！！
用户11xxx04
元朝管理模式，宽松，粗放型，中上层贵族，地方地主很容易欺压下层，这就是元朝不到100年就奔溃了。经过刘福通等人的反抗，已经不行了，会有人前仆后继起来，夺取天下。类似洪秀全反抗满清，之后一大堆人起来反清。张士诚没有进取心，明玉珍、方国珍偏安一隅。北方离元庭太近，这就是刘福通败亡早的原因。有实力，有进取心的只有朱元璋，陈友谅。陈友谅内部矛盾问题不小，朱元璋击败陈友谅后，实力大增，进而统一天下。朱元璋成功了就是恢复汉家江山，其他人失败了就是元末军阀。
愛過的人
燕云十六州在外几百年怎么没有其他人收回来？
用户84xxx85
朱元璋之前，汉族人已经有点四分五裂了，的的确确是朱元璋捏合了中华民族。
用户10xxx37
有个卵用 后面还不是清朝统治300年
郝歌歌
楼主就是一个潦草的
徐楷熙
朱元璋不出来不是有陈友谅吗？当时的局势就是天下大势定，就看谁能当皇帝