中国拥有的第一型重型战斗机是苏联的苏-27,之后我国根据这款战机仿制的歼-11型战机,就是中国的第一款国产重型战机。
之后我国又在歼-11战机的基础上,改进出了歼-11B型战机以及新研发了歼-16型战机。
不过俄罗斯方面,当初对于中国生产歼-11B战机的态度经历了很大的改变。
歼-11B战机
中俄协定按照中国和俄罗斯之间的协议,中国需要生产200架的国产苏-27战机,也就是歼-11A型战机。
在最开始生产的时候,中国没法达到百分百的国产化,那生产不了的零部件可以从俄罗斯买。
按照俄罗斯的设想,中国就算把这200架的歼-11A造完,都不一定能达到100%的国产化。
毕竟在买苏-27的时候,中国的主役战机还是歼-7和歼-8呢。那时候虽然中国的歼-10战机也已经亮相了,但是歼-10A显然没法和苏-27相比。
解放军装备的苏-27
那么俄罗斯认为中国无法让苏-27达到100%国产化就很正常了。
可以说在俄罗斯眼里,中国的歼-11A项目就是一个“金库”。中国生产200架歼-11A战机,要从俄罗斯购买大量的零部件,会产生大量的收益。
并且后续中国还可能追加订单,生产200架以上的歼-11A战机。
如果事情朝着这一方向发展,那俄罗斯将在中国的歼-11A项目上大赚特赚。
歼-11B战机
但是后续的事情超出了俄罗斯的想象,原本在订单上会生产200架的歼-11A战机,中国只生产了104架,然后就开始生产歼-11B型战机了。
最关键的是,中国停产歼-11A然后开始生产歼-11B型战机,完全没有和俄罗斯商量。
这使得俄罗斯方面暴跳如雷,在2008年12月份的时候,当时的俄罗斯国防部长谢尔久科夫和苏霍伊公司总经理米哈伊尔·波戈相访问中国,并探讨关于关于歼-11战机项目的情况。
俄罗斯前国防部长谢尔久科夫
苏-27战机的知识产权不过中国这边的理由也很充分。
首先中国表示“军工产品的知识产权”本身就是一个新概念,冷战之前不管是苏联还是中国,对外输出武器都是走的无偿军事援助,对于别国仿制自己的武器也采取了无所谓的态度。
这一点上最典型的案例就是AK-47的知识产权。这款枪械是苏联被仿制最多的武器,如果俄罗斯要追诉武器的知识产权,那么在歼-11B战机之前,俄罗斯还得先追诉AK-47的知识产权。
“AK47之父”
并且武器也不是一般的商品,它身上的商业属性是很低的,附属更多的是军事和外交属性。这一点也使得俄罗斯难以追诉武器的知识产权问题。
其次,俄罗斯关于武器的知识产权相关的法律,其出台时间是中俄签署苏-27授权生产文件的3年后。
也就是说,在俄罗斯同意中国生产歼-11A的3年后,俄罗斯才出台了关于军工产品的知识产权保护法律。
并且中国和俄罗斯之间第一份“军事技术合作领域知识产权保护协议”,也一直到2008年12月才正式签署,这在歼-11B战机服役之后。
歼-11B战机
所以中国和俄罗斯之间本身就缺乏保护军工产品知识产权的法律条文,很难根据“法律”或者说相关协议进行追诉。
所以中国这边认为,一方面因为缺少相关法律和协议,另一方面在苏-27战机的授权协议中也没规定中国不能改进苏-27,那么中国在发现歼-11A/苏-27的性能落后时,对其进行改进无可厚非。
因为缺乏法律和协议的缘故,俄罗斯方面虽然对中国生产歼-11B很生气,但是也无法通过法律和协议来追诉,所以俄罗斯首先想到的还是和中国谈判关于这件事怎么解决。
歼-11B战机
但是这件事后来很快就解决了,俄罗斯此后对于中国生产歼-11B战机直接采取了听之任之的态度。
这是因为俄罗斯对中国生产歼-11B暴跳如雷,主要还是俄罗斯方面有两个担忧,其一是俄罗斯担心中国生产歼-11B后,俄罗斯的侧卫系战机在中国彻底失去了市场。
其二是俄罗斯担心中国生产歼-11B战机后,会在国际军贸市场上抢它的订单。
再加上因为缺乏法律条纹和双边协议的缘故,俄罗斯还没法管中国的歼-11B战机,那俄罗斯不生气就怪了。
歼-11B战机
俄罗斯改变态度但是在经过谈判之后,俄罗斯的两点担忧也很快解决。
中国在生产了歼-11B战机后,后续依旧在从俄罗斯买侧卫系战机和一部分的苏-27战机零部件。
后续中国从俄罗斯买了100架苏-30和24架苏-35战机,这在当时证明了侧卫系战机在中国依旧有市场。
并且在生产歼-11B的时候,中国依旧没让这款战机达到100%国产化,比如说最早几批歼-11B用的就是俄罗斯生产的AL-31F型航发。
歼-11B战机
因此中国虽然在生产歼-11B战机,但俄罗斯不用担心今后没法从中国这里赚钱了。那对中国的态度自然大为缓和。
至于中国对外出售歼-11B战机,冲击俄罗斯订单的问题,反正一直到现在这种事情都没发生过,那大概率是中俄经过谈判,俄罗斯默许了中国生产歼-11B战机,但换取中国不对外出口歼-11B战机。
另外在互联网上也有一种说法,称歼-16战机也受限于相关协议。
因为歼-16战机采用了大量苏-27身上的设计,所以也受限于协议不能出口。
不过不管真相如何,总之歼-11B战机的“授权”问题是解决了。
歼-16战机
后续中国生产了超过300架歼-11B战机,这比歼-11A战机的授权数量还多。后来随着中国歼-16和歼-20战机的服役,关于歼-11B战机的风波也就尘埃落定了。
信息来源:
【1】凤凰网·《俄指责中国生产歼-11B战机侵犯其知识产权(图)》
【2】凤凰网·《中国专家回应苏霍伊:歼-11B并非俄“山寨版”》
liyiyou
真正让俄破防的不是11B,是歼16,除了继承气动布局,改的连他妈都不认识了,是目前世界最强侧卫。不出口主要前期产能不够,目标客户也用不起。
liyiyou 回复 01-11 17:58
十六整容过了,比起其他侧卫家族成员皮更水滑。肚子里更是换了很多,据说初期都加了配重……
于小四 回复 01-11 19:08
比f16.幻影.阵风还贵?27是进生产线在国内组装改版11.j16是苏30版本改的
用户68xxx99
不是怕你仿制,本来就授权生产了的,是本来订购了百来架零件要在国内组装的,后面拿到技术能自己造了后面的就毁约不要了,后面的零件没办法俄罗斯只能自己用,最后缓慢生产了近十年才把零件用完[笑着哭]
瓜瓜
大毛学精了,再卖苏33时果断用水泥把发动机焊死[呲牙笑]
大好风光 回复 01-09 04:45
是su35
又大又壮
现在多机型,就壳是苏-27,里面全都不是
后街 回复 01-11 16:42
你仿F15试试,估计想上天都挺难的
冬哥唠叨会 回复 后街 01-13 16:51
都评估过,谁又不傻[得瑟]
白水
武器仿制不受什么专利技术限制,只要你能造出来,谁也没办法!
嗨!朋友
关键是毛子出口的散件那叫一个恶心。同一批零件那公差大的吓死人。同样型号同批次的零件无法通用。而且机身桁架结构件无法承受频繁大机动过载。你说我们还有引进的必要吗!后来我们突破了钛合金整体桁架加工技术。毛子有舔着脸求我们转让加工技术。这才有了现在毛子的不吱声。
日月同辉 回复 Lucifer 01-09 12:44
天生干粗活的货[笑着哭][笑着哭]
Lucifer 回复 01-08 17:05
毛子擅长系统整合,不善于精细,他们能把一堆不太先进的技术整合到一起,性能还不错。
用户12xxx50
毛子出口的零件那个粗糙的,也难怪被北约一路吊打,吹吹牛逼还可以。
恒言无忌
本来目前中国的武器出口就集中在中国周边,出售J16这种大航程、多载弹量的重型战斗机会对自身造成影响。何况J16还可以多用途,包括电子战都可以。我们不可能不考虑自身的国土安全。就好像当初俄罗斯拒绝卖给我们远程轰炸机这种战略武器一样,多少价格都不行。当然,现在我们也不可能再花钱买国外的了。
风轻云淡
当时的苏27因为机身结构强度问题被国家叫停[得瑟]
流水无声
防也是本事,有多少国家有这能力[静静吃瓜]
流浪
概无一张约定的协议,还谈判个什么?有一句话,我最不喜欢听的就是侧位两个字
正义不迟到
以前叫仿制,现在叫自研![点赞][点赞][点赞]
Black sheep
能把精密车床能国产出来就是很大突破
地府巡查
歼11也是苏27的生产线[捂嘴巴]
用户18xxx50
军事装备有知识产权吗?如果要交知识产权费,苏联时代防美国的武器装备一大把,比如米24阿帕奇斯基先把钱交给美国吧。
卡卡斯卡 回复 01-11 19:49
米24是73年服役的,阿帕奇86年服役的,怎么就叫阿帕奇斯基
tb_2213829
跟俄国人条约无用
JO
主要还是歼27航电太拉,电子设备过于落后[吃瓜]
给爷死
其实是双赢。S27刚进来的时候,听说调节机翼都靠的是钢丝牵扯,是中国给他用了全电子的飞控系统。看看S30/S57的座舱,控制屏,头盔,如果靠大毛自己钻,估计又弄出一个米格25那样的粗胚
天兰
即使最先进别人也会认为是苏27的延续,肯定不会给你出口的,不仔细看根本就分不出来
用户10xxx08
宁卖武器给给印度也绝不会卖中国!俄罗斯不是什么好鸟![呲牙笑][点赞]