吃了庄国栋（彭冠英 饰）的分手青口，结束了方协文（林更新 饰）单线程的爱，完成了傅家明（霍建华 饰）的遗愿清单，收下了何西（林一 饰）的钢铁玫瑰……

经历情感四起四落后，《玫瑰的故事》迎来了大结局。

尽管荧屏内的黄亦玫（刘亦菲 饰）已经背影带风地踏上了通向无数可能的大路，但荧屏之外，她四十岁前的情感纠葛、命运遭际，却依旧是观众茶余饭后谈论的高频词。

《玫瑰的故事》开播以来，关于这部剧的全民讨论，跌宕起伏了好几个回合。

先是那段看得男挠头女脸红的庄国栋之恋，引发了关于玫瑰是否“恋爱脑”的旷日持久拉锯战；

紧接着，物质基础和精神控制两手抓的方协文，又激起了剧迷的亲自“下场”潮，争当玫瑰的互联网嘴替；

再往后，黄振华（佟大为 饰）的“男德”小课堂，苏更生（万茜 饰）的原生家庭自救指南，傅家明“病娇男”的自我修养等等，都先后成为热议话题。

这还不算方协文“北京到底有谁在啊？”的“天问”，在文旅领域发挥的溢出效应。

在“宁可冒险，不要无聊”的创剧时代，有讨论对一部剧集就是好事，哪怕是争议。只要它能调动观众的表达欲，就意味着作品触达了共有困惑，切中了时代症候，意味着它“与我有关”。

《玫瑰的故事》怎样在亦舒小说的旧壳里，种出了新花？又如何与当下观众的婚恋情爱观对接？对激起争议的情节和不同观众群体间的观念对峙，主创又有怎样的看法？

《影视独舌》近日与编剧李潇围绕《玫瑰的故事》进行了深度对话，以下是她的讲述。

接到《玫瑰的故事》的改编任务后，我并没有马上动笔，而是花了好几个月的时间，把亦舒的所有小说，除了个别极冷门的，全部找来通读了一遍。

都读完后，我觉得《玫瑰的故事》是亦舒小说中挺特别的一部。黄玫瑰不是通常意义上的“亦舒女郎”。作者是通过不同男性的视角，侧面描写她——要么是她哥哥，要么是仰慕者，要么是未婚夫……

所以，我斗胆推测，《玫瑰的故事》的原意并不是要写女性，而是把黄玫瑰当成了一面镜子，借她折射一众男性的“嘴脸”，或者说男人的“多样性”。

小说里的黄玫瑰，虽然会被各种男人爱到死去活来，但她始终是个承受者，总是被动选择。

她哥哥黄振华非常爱她，却曾经用“烂苹果”来形容玫瑰。虽然玫瑰很有生命力，很独特，但她对待男人的态度总给人一种没有灵魂的感觉。

从小说到剧本，我和搭档编剧王思做的最大改动有两点。一是把黄亦玫写成了我们心目中的理想女性；二是在她周遭塑造了一群原创的、但有“亦舒女郎”影子的女性形象。

黄亦玫是我心目中的理想女性。

很多观众看到她跟庄国栋恋爱时全情投入，跟方协文结婚后又身陷其中，就给她贴上标签，说黄亦玫是“恋爱脑”。

但她绝对不是，就算是跟庄国栋爱得死去活来时，也不是。

有个细节可以证明。她跟庄国栋主动提分手的时候，还是深爱着他的，甚至后来婚前再见庄国栋时，都是有感情的。如果是“恋爱脑”的话，绝不会在这个时候就提分手。

黄亦玫非常清醒地认识到两人是平行线，就算走到一起也势必会矛盾重重。所以她选择割舍这份情感。生活中一般的女性，其实很难做到像她这么决绝和清醒。

黄亦玫去上海读书后，哥哥黄振华去看她，两人之间有场交心戏。那段戏里，黄亦玫做了一次非常理性的自我剖析。大概意思是说，从自己的角度来看，当时庄国栋把事业放在第一位，她觉得自私；但回想起来，换个角度看，她要求庄国栋把感情放在第一位，也是一种自私。

一个女性对情感问题，能做出如此清醒的分析，非常难得。

黄亦玫只是一个从小不缺爱的人，所以她也能勇敢地付出爱。只有从小缺爱的人，像苏更生，才会很难打开自己，永远对人有提防心，永远给自己留后路。

《玫瑰的故事》不是围绕黄亦玫一个女性展开的故事。剧本里还有不少原创女性角色，比较有代表性的是白晓荷（陈瑶 饰）和Tina姜雪琼（朱珠 饰）。苏更生不是原创的，但也做了很多改写。

这些女性角色外形、出身、性格各有特点，但共性是精神独立，敢于去爱，也有勇气抽身离开。

白晓荷对初恋男友是这样。爱的时候全身投入，男朋友不告而别后，她追到小城里做了一次有仪式感的告别。

这个仪式感是她给自己的交代，之后她就彻底放下了。她选择独身，也并非被恋爱伤到了，而是找到了一种自洽。

Tina也是这样，既洒脱又有情有义。她和前夫常年异地，因为不想当貌合神离的模范夫妻而选择离婚。这个选择本来就很大气。

在前夫重病离世前的一段日子，她又能放下北京的一切甚至拿出一部分财产去陪伴他，这更是一种勇敢和力量。

回到“亦舒女郎”这个话题上。

当下的观众，尤其是女性观众心目中的“亦舒女郎”，大概率是那种所有男性都对她好，但她却会选择“断情绝爱”，一心搞事业的那种女性形象。

这一类女性角色并非不好，但对“亦舒女郎”的认知，应该更多元、更有想象力。亦舒小说能被反复改编，正在于她本人和她作品的争议性。她笔下的人物，决不会是那种乖顺的、完全符合大众审美的女性，而是有领先时代的先锋性。

如果一定要用窄化的，所谓“三观正”的标尺去衡量、裁切“亦舒女郎”，反而是一种伤害。

黄亦玫与方协文的恋爱和婚姻，是《玫瑰的故事》争议最多的部分。

有些观众不理解，为什么黄亦玫会选择这样一个糟糕家庭出身的丈夫？为什么对精神控制的方协文一让再让？为什么不跟步步紧逼的婆婆斗？

甚至还有声音说，你看你曾经教训过的关芝芝（蓝盈莹 饰）都成“大女主”了，你还在干什么？

我能理解观众为玫瑰着急上火的心情，但这些对角色的指责让人感到悲凉。

每个人终其一生，都会陷入几次泥沼。当我们身边人陷入类似的困境时，需要的不是高高在上的审判和苛责，而是共情和带有解决方案的帮助。谈恋爱投入了就是恋爱脑，不谈恋爱就是单身狗，同情心泛滥就是圣母……

这种贴标签式的指责，何尝不是一种“厌女”。

在和方协文的恋爱中，黄亦玫相比初恋时有成长。

她和庄国栋恋爱的失败，很大程度上是因为两个人都以各自为中心运转。跟方协文相处的时候，她已经知道亲密关系里必然会有妥协。

所以，当她听到方协文愿意为她来北京后，她会考虑到对方的发展。方协文理想实现最合适的地方就是上海，就是现在工作的公司，黄亦玫选择妥协就是一种成长。

但妥协并不一定意味着幸福。在婚姻中，黄亦玫更多的是被遮蔽和消磨。

就像我很喜欢的一部电影《婚姻故事》，片子里斯嘉丽·约翰逊演的那个主角是位女演员，为了丈夫的职业发展和养育孩子，从美国西海岸搬到了东海岸。她本来以为自己可以接受这种妥协，但当光芒一直指向丈夫，她慢慢变成一个依附品的时候，争吵和矛盾就开始发生了。

这就是婚姻中客观存在的一种撕裂，无关对错。《玫瑰的故事》的戏剧强度和国剧市场的接纳程度，还远不到这么高，但我们尝试着在黄亦玫与方协文的婚姻里表现了这种残酷。

至于说黄亦玫为什么不跟“恶婆婆”斗。我觉得，她别说跟婆婆，就算跟方协文相比，在内心能量上也是碾压的。比如，她在跟方协文提离婚时，她是冷眼旁观的，方协文是声嘶力竭、原形毕露的。

如果我为了“爽感”把黄亦玫降级，让她去跟“恶婆婆”斗法，我觉得这才是人设写崩了。

《玫瑰的故事》是用情感戏写女性成长，这是原著小说决定的，也是我和编剧搭档王思有切身体会，并且认为真实的。

前段时间，我在朋友圈里转了刘擎老师的一段话。他是这么说的：

社会资本化的过程中，指标化的东西太多了。爱情也可以指标化，但那不是爱情的本质。

爱情的本质，是把人当人看。爱情会是这个市场化世界中最后的避难所，很多人意识不到这一点，依然把爱情放在秤上称重。在一个集体爱无能的时代，如果用成本收益来计算爱情，all in 是非常非常难的。

爱情是一个闯入者，有可能是惊喜，有可能是惊吓。敞开完全接纳一个人，即使结果是痛苦的，也会收获非常非常多，是那种死寂一般的生活当中最大的灿烂。如果大家都以自保的心态去恋爱，这个世界会非常萎靡，失去一种集体性的色彩。

我在《玫瑰的故事》里想表达的东西，跟刘擎说的这段话非常接近。

情感已经是这个世界上人类能够区别于动物的，极少数的特质之一了。如果情感都不足以让人成长，那还有什么能呢？如果因为对不确定性的恐惧而不敢投入爱，那不是太可惜了？

“看《玫瑰》对男人祛魅。”

《玫瑰的故事》播出期，我看到了不少观众类似的评论。我知道这是观众喜欢这部剧，才会这么说。

但要我说，要对男人“祛魅”，不如去多谈恋爱。

就像黄亦玫，她之所以会迅速在方协文的攻势中败下阵来，不是因为恋爱谈得多，恰恰是恋爱经验太少了。

在方协文出场时，我们其实就在铺垫他的步步为营。从跟着黄亦玫去同一家店打工，到低价转租阁楼以拉近距离，我们就是想写方协文从一开始就在精密计算，如何接近一个他遥不可及的对象。黄亦玫没有发现，就是因为恋爱经验太少。

我和王思在写《玫瑰的故事》里的男性角色时，也完全没有任何“祛魅”的想法，而是让人物自己去发展：我们一开始把每个人物是什么样的，根在哪，家庭环境全都列出来，做好人物小传之后，就顺着人物的思维向下推。

比如，方协文在苏苏和黄振华一起去上海探亲时，邀请苏苏去看自己公司。这个事一定是方协文会干得出来的。

我们当时就想，这种情况下，他肯定想要彰显实力，但一定不会直接让黄振华去。因为他知道黄振华不喜欢他。但苏苏是合适的，他肯定会向苏更生显示他现在的“肌肉”，这种“肌肉”不是那种做给庄国栋看的，而是你放心，你朋友在我这儿过得很好的意思。

他在用黄亦玫过得很好，来证明自己很好。

再比如说黄振华，他跟苏更生恋爱后还接受白晓荷的邀请一起去钓鱼。

有观众认为这个情节，让黄振华人设崩塌了。原来看起来那么人畜无害的暖男，也成了有瑕疵的男人。

我觉得真实的人都是有瑕疵的。苏更生这个时候正冷感，一见钟情的对象又开始示好，黄振华这个时候的稍稍走神是可以被理解的。就像苏更生说的，我看过人性太多恶了，揉不了你这点沙子我就睁不了眼了。

像苏更生这种人，反而是可以包容这些小瑕疵的。

如果要用一句话总结，《玫瑰的故事》既不想“神话”女性，也不想给男性“祛魅”。

我们不想写任何一个完美的人。庄国栋、方协文有缺陷，黄亦玫、黄振华有瑕疵，就连苏更生也有隐瞒婚史，傅家明也有隐瞒病情的道德裂缝。

就算是大女主、大男主，也有失控、犹豫、懦弱和小私心，这才是真实的人性。

【对话/卞芸璐、杜欣然 撰文/卞芸璐】