你范闲站在那儿，你自己的能力是你的，你自己培养的下属是你的，别人给你的就不是你的。
时隔五年回归的男频古装剧《庆余年第二季》在近期收官。五年是不小的时间跨度。对原著作者猫腻而言，这个时间更长，2005年他在起点中文网连载这部小说，想写一部“大红书”，“70分以上的文笔，关键是节奏。另外，‘大红书’一定要有安全感。安全感的来源就是大背景、金手指，这是最常见的两条路。”在《庆余年》中，男主角范闲有很多父亲，网友曾总结，生父庆帝，养父范建，教父陈萍萍，叔父五竹，师父费介，岳父林相。但故事发生在一个极不安全的环境里，金手指自有欲望，于幕后操纵，故事最终走向“弑父”的残酷内核。猫腻写了两年，完结时350万字。过去五年，他重新修订了这部书，像给盆栽修剪花枝，删改近100万字，他不只看到了故事里的人，也看到十几年前写书的自己，那时他厌弃这个角色前进之前总要后退的那一步，人到中年，他理解了很多。对编剧王倦而言，五年是漫长的、不能停下的工作，他接手了多部男频小说的影视改编，日均写作五千字，头发又掉了不少。他的微博是不同剧迷的大型催更现场，欠的稿债好像永远还不完。第一季播出时，我们曾和他做过一个创作者访谈，聊群像塑造，情节强反转，以及熟悉但说不上来的幽默感——融合了无厘头、热血漫、RPG游戏等特点。当年这些被称赞的地方，在第二季中似乎被过度用力，引发了不少批评。对观众而言，它的回归，提示了我们生活中那些不变的东西，范闲一觉醒来，故事继续，人生似乎无缝衔接，什么都没有变。它也提示了那些变化的部分，观众中有人从中学步入社会，有人生长出了更清晰的女性意识，也有人并没有等到它。五年后，《庆余年2》依然是最火爆的国产剧，霸榜热搜，热议不断：为什么这个故事里有这么多“爹”？父父子子的关系像是一场又一场权力的游戏。该如何看待男频剧中单薄的女性角色？叶轻眉似乎才是这个故事真正的主角。季播剧如何平稳过渡、避免烂尾？在第二季播出前，我们和原著作者猫腻、编剧王倦进行了一场对话。在剧完结之后，针对观众的一些疑问，王倦进行了一些补充回应。当棋子成为棋手
五年前，我们采访王倦时，他曾给出在大纲阶段就定下的分季逻辑，“《庆余年》的分季，如果拿掉情节和人物，用最简单的一句话概括：第一季，范闲发现自己是棋子；第二季，这枚棋子要做棋手；第三季，棋子要掀掉棋盘。”
GQ报道：从第一季到第二季间隔五年时间，为什么这么久？
王倦：写完《庆1》没有马上进入《庆2》，中间有其他项目在手上，写完之后进《庆2》，其实也用了两年多时间。第一季相对少年气，第二季我需要让观众看到这个世界真实冷酷的一面，你可以看到这季范闲遇到的困难更大、更多了，有些甚至都很难解决。
要保持《庆余年》这部书的精神内核，现代思想与古代的碰撞是贯彻始终的，第二季需要往人物内心，往人物性格去深挖，所以确实花费了些时间。与原著对比你会发现，第一季的一些情节从时间线里被拿掉了，有一些还挺重要的情节，第二季我们又把它取回来了，取回来之后，你要和现在那条时间线融合在一起，还得看上去挺顺的，这就有一个情节点与情节点之间磨合的过程。当然解释这么多啊，估计也没用，看在我头发掉这么多的份上，原谅一下。
GQ报道：关于第一季假死的结局，两位有什么交流吗？
猫腻：我们没有直接交流。当时看的时候，我特别理解最后做一个强扣子，因为第一季和第二季不知道要隔多久，要是只隔一年到一年半，也许不见得一定要这么强的扣子，但是现在一晃眼这么多年过去了，怎么让观众还能记得住当年的情节？最后那个强扣子我认为是有必要的。但这就给倦哥提供了一个更大的问题，他必须要在这一季解决这个扣子的问题。所以为什么他第二季写得难，这个扣子要解决也很痛苦，我都替他感到着急。
王倦：本身这段是原著没有的情节，我希望它尽快解决。现在的解扣，更多是利用范闲的死而复生来推进他与庆帝之间的人物情感、人物关系。如果是推进所谓阴谋、叛变，我觉得没有人物关系来得深刻。当有了范闲与庆帝的关系，第二季就很顺理成章往下推了。有过好几版方向，最后还是选择人物这个方向。
GQ报道：进入第二季，在创作的过程中你们有过“对齐”吗？
猫腻：极度自信地尊重他。只在一开始定基调的时候，有过一个很简单的交流。第二季相对于第一季，整个气质要沉郁很多，要硬一些。当时我们就讨论要怎么办，我觉得作为一部电视剧，最困难的就是在保留这个气质的前提下，得把阳光洒进去，让观众看得舒服，至少接受起来没难度，然后再去探讨深一点的东西，对他来讲难度在这儿。
GQ报道：五年前的采访，你说三季节点划分，第一季，范闲发现自己是棋子；第二季，这枚棋子要做棋手；第三季，棋子要掀掉棋盘。他做棋手的核心推动力是什么？
王倦：做棋手首先要发现真正在下棋的人是谁，其实他第一季并没有看清楚，这场棋局究竟是谁在操控。只有知道下棋的人是谁，才有可能做对手，否则你自以为跳出了棋局，但本质上你还是一颗棋子，这一季范闲首先明确了这一点。
范闲
我有一个比喻，第一季的范闲就像一个突然醒过来的少年，发现自己在一艘船上，水面波涛汹涌，他以为自己的对手就是水面上的波涛，但到了第二季，他发现原来水面下有巨兽，是巨兽在推动波涛，他会渐渐明白是谁在制造困难，他会找到自己这艘船要去到哪里，想靠向何方。从范闲的自我来说，是这样一个走向。
从这季开始，你会发现种种压力是一步步逼向范闲的。他想独善其身，他一开始真的是这样一个想法，但是他发现很难啊，第一季还有可能做到，因为那时他相对是孤独的，他与这个世界总还有一层隔阂在。
猫腻：你可以理解为孤家寡人。一个现代文明人到那个地方去，他就是孤家寡人。
王倦：他其实有一种独特的优越感，他与世界是隔了一层纱的，所以独善其身就可以了，我只要自己过得好，没什么问题，很简单的一件事。但是你第二季之后啊，当你自己主动把那层纱揭开，越来越融入这个世界之后，你会发现独善其身与整个世界的走向是分不开的，而且他跟人物建立了更深的情感和联系，他要保护的人越来越多，不再仅仅是自己了，亲人、爱人、朋友，越来越多，越来越广，独善其身就会变得越来越困难，越来越复杂。
爹与权力，别人给的就不是你的
猫腻在《庆余年》后记中写道，“龙空论坛上有位坛友说过乡愿二字，我觉得说得真对，乡愿，德之贼也……在小说中，范闲试图平等地对待每个人，但他还是要靠权力来保全自己。他蔑视权力的所有者，却又臣服于权力的逻辑。”
GQ报道：如何理解范闲权力的来源？他身上叠满了buff。
猫腻：第二季要搞清楚谁在下棋，如果观众和范闲一样搞清楚了谁在下棋，你就知道他叠的那些buff都是假的，空中楼阁，沙塔风吹，只需要庆帝发一道旨意就完了，所以他那种惴惴不安的感觉一直都在，不知道观众能不能体会到。看起来集所有宠爱，有很多个爹，有很多权力，护身甲穿了好几套，事实上他所有的权力都来自于这个世界上最大的权力拥有者，那个权力不是他的。
王倦：一个主角身上这么多光环，他有一个辨别的过程。他会在第二季看清楚，哪些光环是别人给的，哪些是上一辈传承下来的，人家爱的究竟是他还是因为他是叶轻眉遗留下的孩子？包括哪些光环别人可以直接收走，哪些是属于他自己的、他能抓住的、可依靠的，这些都得有分辨。
猫腻：说句完全不搭嘎的话，学好数理化，走遍天下都不怕。为什么？只有学到的知识是你的。你范闲站在那儿，你自己的能力是你的，你自己培养的下属是你的，别人给你的就不是你的。
王倦：曾经真的考虑过让范闲直面问陈萍萍，一个直指内心的问题：你现在对我这样，是因为我母亲还是因为我？
猫腻：本质上范闲一直是有疑问的，他们之间的信任度是不够的。
王倦：是的，我觉得这个问题迟早得回答。
猫腻：第三季再问。
王倦：其实第二季已经有一些线索。我觉得陈萍萍一开始是因为他母亲叶轻眉，慢慢地到后面，有很大一部分是为了范闲，人与人的情感是慢慢建立起来的。
猫腻：我们俩想法一模一样，所以你说我们需要交流什么，他想的就是我想的。
GQ报道：你们怎么看范闲的这几个“爹”？是否存在一个理想的父亲？如果存在，是谁？
猫腻：我就安全牌，范建，最好的爹。他是真的毫无保留地对你好，他没有要求你做什么，他只是让你好好活着而已，连陈萍萍都是对范闲有所想法的人，至少一开始的时候是这样。
五爷（五竹）就太纯粹太特殊了，不能纳入进来。只有范建在正常人类的情感范畴之内，他给予了范闲最朴实的爱，这种爱也夹杂着很复杂的东西，有一点跟当年他妈之间比较复杂的情感羁绊，但并不是男女之情。至少站在范闲的角度来看，范建肯定是最好的爹。
范建与范闲
王倦：我同意猫大的说法，我也真心这么认为，范闲在这样一个相对黑暗的故事里，有现在这样的表现，他的这位父亲和家庭非常非常重要，如果不是范建、范若若、柳姨娘和范思辙，他不可能是现在这个样子的，他做不到的，太难了。
猫腻：他是真的爱这孩子，他不是因为他是皇帝的孩子才爱他。从范建让范闲上族谱、拜祠堂就看得出来，这是明显会得罪皇帝得罪到死的一个行为，但他不会考虑这个。
王倦：第二季已经提到了，对范建这个身份来说，做这件事是非常有勇气的。
GQ报道：你们怎么看范闲这几个父亲不同的“爱”的方式？
猫腻：我不认为庆帝爱他。我觉得庆帝爱很多人，对范闲可能也有爱，但是当庆帝想爱一个人的时候，他就可以去爱一个人，这种爱我不认为是真正的爱。
王倦：前两天有人问过我这个问题，庆帝的这些皇子中他最爱哪一个。我当时回答是，他都爱，你别看他对有的好，有的坏，他可以都爱，但他更爱的是他自己。
不能从他表现出来的状态来确定他最爱的是谁，他爱谁取决于他对谁有需求、有需要。你别看他对太子这么不好，不代表他不爱。
猫腻：太子他以前是很爱的啊，为什么表现出来爱范闲？除了政治方面的需要，还有情感方面的需要，他一直自认为是爱叶轻眉的，他觉得我应该爱这个孩子。还有一点是，范闲是威胁不到他的，他是一个没有名目的皇子。
GQ报道：当时为什么会想去写这么多父子或者疑似父子的关系？
猫腻：没有刻意想过。确实有很多爹，本质上是因为这是一个比较传统的通俗小说的写作方式，你要寻求安全感嘛。因为故事发生在一个极不安全的环境内，你让主角相对平稳地发展，你就需要给他金手指，这些爹就应势而生，五竹也好，陈萍萍也好，范建也好，每个人提供他一方面的保证，当时出于这么一个很简单、很直接的原因去设计的，写的时候发现这种人物关系很有趣，就一直坚持下去，只是后来你会发现这些金手指本身都是有欲望的。
GQ报道：不仅是范闲，第二季还有很多组父子关系，比如林相父子，郭保坤父子，你写得最投入的是哪对？
王倦：父子关系都还有点小差别，我自己每对都挺投入。如果说喜欢，我还挺喜欢庆帝和范闲这对关系的描写，把儿子对父亲曾有的期待，慢慢敲碎，变成疑惑、绝望、警惕，而父亲对儿子，则既想要他是个好臣子，又希望展现父子温情，可每次情绪表达背后，又总避不开隐藏的目的。比较复杂，还带着变化。
范闲与庆帝
如果说感动，林相父子，相对来说父子情感给的比较直接，两个人有专门场次和台词。大宝的单纯，和林相的老谋深算是鲜明的对比，但林相再聪明、再智慧，也无法掩盖对未来的不确定和对大宝的担忧；反而是单纯的大宝，能够无条件信任他人，能够最直观地感受人的情感。父子之间，既是林相对大宝的守护，也是大宝在抚慰林相经历人情世故的内心，比较特别，又容易感染到我。
GQ报道：林相对大宝的那句嘱托，“你就蜷在那，慢慢地活”这句台词是怎么构思的？
王倦：这场戏是离别前父亲对儿子的嘱托。大宝这个人物更像一个孩子，永远保持童心，对外在的变化往往不够注意。对林相来说，他要替大宝尽可能想到所有未来的曲折，他当然相信林婉儿和范闲会替自己保护大宝。但未来总是出人意料，如果有一天，人真的变了，他希望大宝也能活在自己的世界里，希望替他为一切变化做好预设。这段台词是尽可能地为他看清未来，把自己所能给的都给到大宝。
GQ报道：怎么看待陈萍萍与范闲的关系？
王倦：关于陈萍萍，我们先撇掉鉴查院院长这个身份，撇掉权臣，撇掉他与叶轻眉的关系，单看他的行为，其实陈萍萍更像一个现代父亲，就是我对你好，这种好本身是没问题的，但是你要做什么，你该做什么，你得听我的，我来安排，我来决定，有时候你怎么想的并不是那么重要。
现在很多父亲就是这样，我不会把所有事情都告诉你，但我会把我所有的爱都给你，这种爱我可能都不会明示给你。我付出一切，只是希望你有一个好的结果。这种父爱有点含蓄和内敛。
猫腻：陈萍萍主要是他想的太多了，他对于范闲和皇帝这对父子关系考虑得非常多，考虑得过于深远，他的保护欲会导致他有一定的操纵欲、控制欲，除非你证明给我看，我才能放手让你去做，确实很像现代父子关系，爹让你读经济专业，你不去，非要去读个戏文系，当编剧，做成这样（指向王倦），那你就可以了，你就说服你父亲了。或者像我们写网络小说，写成我这样差不多也可以了。陈萍萍其实一直有考验范闲的过程。
范闲与陈萍萍
GQ报道：如果写不成你俩这样呢？
猫腻：对于范闲来讲比较幸福，你写不成那样，你就跟着他们混呗，一辈子过好日子就算了呗，我们是不行的。
王倦：他们还是会给范闲安排好后路的。
猫腻：陈萍萍是我认为世界上最复杂的一个人，我认为他和范闲的这种关系，他经营这么多年，这个孩子在他的羽翼之下，在他的眼光注视之下，他想的太多了。他想的一些事如果挨个拿出来讲，肯定可以单独写一部小说。他不是典型人物，你可以套用什么人格模版在他的身上，殉道者、复仇者、理想主义者，你不能这么套着写，他是一个综合体、复杂体。
GQ报道：你当时写陈萍萍的时候，与写别的部分感受会有所不同吗？
猫腻：完全不同，我写他的时候比较嗨，我这个人比较喜欢写疯人，陈萍萍是表面不疯，但实际内心非常疯的一个人，我写他写得很好。
GQ报道：长公主在女性人物的塑造中，最为特别。
猫腻：我前面没写好，前面不会写，后来写着写着，直到写了好多万字之后，才开始把长公主写出点疯劲儿出来，后面就写得不错。
长公主李云睿
GQ报道：如何理解老李家代际传递的疯？从人物塑造的角度，他们的“疯”有何不同？
王倦：说是疯，其实都是很自我的人。庆帝拥有一切，他自信，但又猜忌，他的身份，导致了他必须做出选择，情感和大业，对他来说，往往无法并存。所以他很矛盾，人和“神”的两面，不停拉扯他。
他儿子也都有自己的痛苦所在，太子压抑、隐忍，虽然目标明确，但这些已经扭曲了他的内在。二皇子是被父亲逼到这个跟太子对立的位置上，他看得很清楚，但是没退路，也没人在乎他愿不愿意，所以他只能继续往前走，做好磨刀石的身份，而且走到这一步，不可能回头了，所以磨断刀锋，或许是他唯一的出路，他的疯是因为没有宣泄，这种高压可能就真疯了。
范闲其实也有点疯的，他选择最难的路，选择为自己底线挑战世界，既有普通人瞻前顾后的瞬间，又有一往无前的决然。就感觉，人有坚定目标且不动摇时，多少会有股疯劲，那种疯也是内心坚强的外在体现，是某种角度的真诚。
范闲是篝火，叶轻眉是太阳
关于叶轻眉，猫腻曾这样阐述，“她的名字叫叶轻眉，看轻天下须眉，想来可能是她后来自己给自己取的，甚至可能就是那个竹林相遇时取的，所以必然不屑这个世界的男人，这个世界的制度，这个世界的技术，不屑这个世界的一切......”
GQ报道：之前你透露过，《庆余年》最开始想的是叶轻眉，当时为什么会突然想到这样一个女性形象？她的来源是什么？
猫腻：我当时女频小说看得特别多，很多时候它不能满足我对女性穿越的想象，我觉得她穿过去并不见得就一定要去谈恋爱嘛。我放空想象，她可能是一个优秀的女博士，她特别厉害，她想改变历史，我就想了这么个人物去写。后来发现这么一写，这个角色不好看了，因为正面横推太困难了，所以我转而开始写她的儿子。躲避流的写法，把困难躲掉。
GQ报道：去年年底，你完成了《庆余年》重新修订工作。这个过程中你有什么发现？
猫腻：2015年写完之后，它有很长一段时间它不在我的生活里。我们写网文的，压力其实挺大的，写一个故事的时候，肯定是全部精力、精神都在这个故事里。直到后来倦哥开始动剧本，第一季开始筹备，我才重看了《庆余年》，它很自然地又回到我的生活当中。
在修订这本书、以及观看第一季的过程里，我感受特别深，感觉不只是看到了故事里的那些角色，也看到十几年前写书的我，那个时候年轻，有一定才华，比较躁动。你同时在角色、文字、影像里看到过去的自己，感觉很奇妙。
原来我很不喜欢范闲。从第一季播出，到后面我修订这几年，这个过程里我逐渐喜欢上范闲了。可能变成一个中年人后，我自己放松了，对人物的要求也没那么严苛了，我对他的很多选择，对他前进之前总后退的那一步更理解了。以前我一边写，一边觉得他应该往前再走一步，但写作逻辑上又知道那是不合理的，所以我没让他走得那么快，这些思索就会让我的心态比较拧巴。
GQ报道：很少听到一个作者说他不喜欢他的主角，当时写作时有别着劲儿的感觉吗？
猫腻：你要写的这个人物形象得是立得住的，他就是我们当年一个大学生，到了那么一个时代去，做出的选择基本和我们一样。为什么不喜欢？也是因为看他感觉在看自己，这种不喜欢更多的是对自己的一种不满。对于叶轻眉，对于陈萍萍，对于范建，对于这帮老同志，我就觉得范闲你一个年轻人，你是不是可以在前人的基础上再跨一步？你再努力努力啊。
当然后来他勇敢地站了起来。影视改编后，第一季就已经改了嘛，第二季开始完全没这个问题了，他已经自发自觉地在做那些事了。
GQ报道：如果叶轻眉还活着，从她的视点来看《庆余年》现在的故事，她会是什么感受？
猫腻：她觉得不爽快嘛，尤其是自己这个儿子，按照她的理想主义，一看差点要骂脏话了，磨磨唧唧的。我当年看范闲不爽和叶轻眉看范闲不爽不就是一个劲儿嘛。不过我还是要帮范闲说话，范闲就是我自己，是普通人，是我们大家。叶轻眉是一个理想中的人。
范闲与叶轻眉
王倦：我也是差不多的回答，叶轻眉是无所保留地释放自己，她真的没有顾忌，我要的很明确，我该怎么做，我知道困难曲折，我不在乎这些，我只是要做到，并且一切做到自己想要的最好，就像一颗流星划过，光芒万丈，虽然很快就陨灭了，但她的光芒影响了很多人。范闲不希望自己是一个稍纵即逝的人，在第二季范闲真是考虑过再退一步，在这样纠结之后，他才会想着还是往前走。但叶轻眉不会，她不会有这样的纠结，做事干净，利索。
猫腻：所以为什么不能写（叶轻眉为主角）？这样没法编故事嘛。
王倦：是，这把火烧得太快了，你得不停地加柴，但很快就烧完了，当然亮光也格外璀璨。
GQ报道：这对母子的内在想法尤为不同的地方是什么？
王倦：范闲更多地是从自己出发吧，虽然我这么说可能大家会有疑惑。叶轻眉目光看得更远，她要的结果更直接，她甚至不喜欢那些弯弯绕绕，哪怕历史进程我都可以撇开，我就要结果。范闲还是更现实一点，他知道有些事情很难办到，他会顾虑更多，更缜密一些。
猫腻：范闲由己出发，先守护自己，再去守护身边人。如果一个人连自己都可以不守护，其实这个人也挺狠的，叶轻眉是连自己都可以不管，连自己都可以牺牲，我不会牺牲别人，但你保护不了自己，那是你的问题，叶轻眉会说我尽力了。
王倦：范闲是团篝火，离他越近越暖和，他照顾的是离他越来越近的人。当然他本身的火可能会随着他的成长越来越旺，辐射的范围越来越广。叶轻眉像个太阳。
GQ报道：第一季采访时你提到林婉儿的人物性格会随着林珙之死往前推进。第二季想突出的它性格的另一面是什么？她和范闲的关系会是第三季需要解扣的部分吗？
王倦：林婉儿在宫里长大，她不在乎也不喜欢那些勾心斗角，但不代表她看不懂，其实第一季有些台词就给到了，林婉儿外表温婉下，其实很有主张，眼光独到，有智慧也有决断，第二季当藏的最深的那根刺揭露出来，才有可能让她和范闲有机会拔掉这根刺，虽然血淋淋，会痛苦，但从此以后，才能真正没有任何隐患。
就算在这样的真相面前，林婉儿也依旧爱范闲，对五竹的态度，其实是在惩罚自己。他们的关系在第三季更多不是解扣，而是往前走。范闲第三季要面对更困难的局面，林婉儿曾经的宫内见识，对人心的了解，是能够给到范闲支持的，而外在的压力和内在的情感，也会让他们这两颗心靠得更近。
GQ报道：范闲和林婉儿的大婚戏曾引发一些争议，有观众认为不够隆重、太过潦草。你是如何考虑的？当时有设计过别的方案吗？
王倦：大婚就是两个状态的对应，勾心斗角那一批，和真正家人之间的对比，在大婚上尤其明显。前期太子和二皇子的明争暗斗，到拜父母高堂时，那种家庭和家人的重要性就会比较凸显，也算是祝福婉儿离开皇宫、离开郡主的外在身份，真正拥有了一个完整又温暖的家庭。其他设计都有过，各种都有考虑，最后还是选择了这个投身真正家庭的方式，某种角度也是让大家看到林婉儿以前所处的环境，和未来她能拥有的温情，算是祝福吧。
范闲与林婉儿
五年，尽力就会困难
王倦在不同场合都强调过，第三季不会等这么久。
GQ报道：对编剧而言，第二季他最大的难度是什么？
王倦：最大的难度还是写具体的戏。我刚才说那么多，所谓的主题啊，所谓第二季要挖内心啊，采访的时候这些词都容易说，但是你要看怎么在台词里让观众感受到。
范闲和邓子越有一场对话戏，看上去他在剖析邓子越的内心，但你往后看，会发现那些对话全是用在他自己身上的，这个戏剧性其实是映射了范闲将来的走向，得有这样的布置，这个情节本身有自己的作用。这些想法我们不能说做得好不好，可能也不好，但尽力了，尽力就会困难。
王倦
GQ报道：关于群像，哪些是你比较满意的？观众的心理似乎较五年前发生了一些变化？
王倦：我只能说尽力了，庆余年是群像剧，因为角色确实很多，但也是大男主，范闲主线贯彻始终，所以并不能保证每个角色都有很多戏份。所以我希望能达到的效果是，不管戏份多少，一个人物出现后，观众多多少少能记住他。所以要论满不满意，不是我能判断的，这还得看观众，看他们能记住多少角色而定。
GQ报道：第二季感觉单元感更强，由大事件来串联，有观众感觉一些事件尚未完结，比如抱月楼和史家镇？会在第三季继续？
王倦：抱月楼本身事件已经完结，剩下的只是袁梦的结果，袁梦的结果也不会仅仅是抱月楼的收尾，应该也是开启新篇章的重要钥匙。而史家镇的真相，在第三季也一定会揭晓，其实观众都知道答案了，但范闲和史阐立需要真相，也会让范闲明白这个世界上真正的盟友应该是谁。
GQ报道：第一季的结尾是“死”，第二季的结尾是“生”，两个结尾打点是很早就设计好的吗？
王倦：嗯，死和生这个对应是想好的。范闲的死里求生、死而复生，到向死而生，是他一路前行的见证。也是他面对世界，融入世界，改变世界的变化所在。有这样的阶段性进程，才能真正迎来故事的最终结局。
GQ报道：整个播出期间你的状态是怎样的？
王倦：我状态还行，就看剧、刷弹幕，然后不停分析，也不仅仅是哪一集，会细致到每一场，看看每一场戏会有什么更好的解决方式，或者能延展的部分，再或者总结教训，吸取经验，这些积累都会给到第三季的创作。
GQ报道：过去这五年，你们各自的工作和生活状态是怎样的？
猫腻：我写《大道朝天》一直写到2020年8月份，后面三年半处于退休当中，基本上就干了两件事，第一件是《庆余年》的大修，情节改动不多，但是最后结局改动比较大，我俩还在商量这个事怎么办。
修订《庆余年》很开心，你需要把以前网络连载的时候必然会有的一些水词、一些冗余的情节给砍掉，这个过程就像你给盆栽修改废枝，很快乐，也很轻松，它不像写剧本、写小说那么累，不需要你再重新构思情节，也不需要你冥思苦想了，它主干都在那儿了。
猫腻
还有一件事就是，我还有别的项目，会盯一盯剧本，我发现剧本这个事太可怕了，太可怕了。我要严肃地说，永远不会进入编剧这个行业，太辛苦了，推动极其困难。那时候就发现这五年等的是有道理的，确实需要这么多年熬一熬。
王倦：我这五年绝对是在写作中了，工作基本上没有停过，一个项目和一个项目之间连接得还蛮紧的，基本上没有太多时间休息。我的生活比较简单，就每天在家里写字，休息一下，吃个饭，出去溜溜，还能有什么，没什么了呀。
GQ报道：决定休息是一个很明确的决定？
猫腻：对，提前两年就想好了，把《大道朝天》写完，我就再也不写长篇了。我已经40多岁了，写连载太辛苦了，我不能一辈子做完全一样的事。书还是想写，但是现在找不到合适的发挥空间，我不知道写什么题材，尝试了一些开头，都不满意，就弃掉了。万一哪天迸发一个点，也许我就抓着它直接写下去了。
GQ报道：从书变成剧，不管是演员赋予的，还是编剧赋予的，有什么人物让你特别惊喜？
猫腻：王启年，在原著里他是范闲身边很重要的一个下属，他有插科打诨的一面，但是完全没这么丰富，这都是王倦在剧本上做的，田雨老师演得特别到位，分寸感刚刚好，这个角色有点像金庸的桃谷六仙，很容易就让人烦，表演起来不容易，不能让他讨人厌。
王启年
我以前说的一个不大的角色，我蛮喜欢淑贵妃。这是编剧的巧思，导演能够运用，演员还非常准确地表达出来，这种小意思在好的基础上是可以额外加一点分数的。
GQ报道：之前你说很喜欢《功夫》，周星驰被“砰”地打倒在地上，但他一定要拿着小木棒再敲对方脑袋一下。你说写的很多人物都是这种气质的人，“你看，死了活了我也要敲你一下”，现在再看《功夫》，你还会为此激动吗？
猫腻：没有以前年轻的时候那么激动了，确实年纪大了，但还是很激动，我写的很多小说基本上都在写那个点，死活反正我要敲你一下。
《庆余年》大概是我最后一部完全由内而外、自发喷薄而出的那种写书方法，说老实话，后面我基本上就懂写书是怎么回事了。当你懂了，那种匪劲儿就少了很多。
《庆余年》前面很粗糙，但有很草根、很野生那种江湖气，我修订的时候看得到那种锋芒。那个时候敢想，情节我真的敢往歪了想，后来就不大敢了，会考虑到读者、市场等各方面因素，甚至会考虑这么写在审美上是不是有问题。但我写《庆余年》时最多考虑一个问题，读者看着有劲没劲。我隔一段时间就担心读者说没劲了怎么办，哪怕损害结构，我也会提前把有劲的东西拿出来，所以当时写得很野，没有规范性，但也更有生命力。
我前几天还跟我老婆说，以我现在的技术能力，回到20多岁的心气，那是最完美的状态。我老婆就说，别想了，完全不可能。确实不可能。
GQ报道：那你现在和写作的关系是怎样的？是暂时搁置吗？
猫腻：绝对是暂时，我陆陆续续在写，有的已经写了五万多字了，全删了，就觉得不够好。
现在我的问题是自我判断的标准问题。我想追求一点不一样的东西，但我不知道什么是不一样的，而且有时候我自己想了一个故事，或者我用了一种笔法，一种写法，我发现它并不出奇，并不漂亮，这是最关键的问题，所以就放弃。反正这三年我没有找到，现在的困难就在这儿。
GQ报道：第二季结尾出现的那段话“希望范闲选了不委屈自己的路，希望故事外的人也一样”是如何构思的？
王倦：范闲不仅仅是范闲，他的现代思想，更多时候应该和观众有共鸣，也希望观众能共鸣。从某种角度来说，观众们都是组成范闲的一部分，范闲这条路这么艰难，很多时候也挺孤独，但他除了故事里的亲人和伙伴之外，其实也是和那些与他共情的观众一路同行。所有感动，是想给到观众的，他们也是范闲，所以主角也是他们。
（摘编自微信公众号 GQ报道）
