2月12日，美国总统特朗普先后与俄总统普京、乌总统泽连斯基通话。特朗普随后表示，美俄双方同意就结束俄乌冲突进行“紧密合作”，并派遣各自团队“立即开始谈判”。围绕美方推动“单方面”与俄罗斯就俄乌冲突展开谈判，欧洲多国领导人在出席本月14日至16日慕安会期间表示，没有欧洲国家和乌克兰参与的谈判“不可接受”。这样的动向令欧洲担忧自己被排除在乌克兰和平进程之外。不久前，斯洛文尼亚前总统博鲁特·帕霍尔在上海做客《风云对话》，谈及乌克兰危机。
斯洛文尼亚前总统：
乌克兰问题应得到公正和平 并非不计代价的和平威胁
主持人 朱梓橦：
您认为俄罗斯和乌克兰的冲突有扩大的风险吗？
斯洛文尼亚前总统 博鲁特·帕霍尔：
我并不是特朗普总统的铁杆粉丝。这没什么好奇怪的。但我相信他会尽一切努力不引发新的战争。他将尽一切努力解决目前威胁国际和平与安全的悬而未决的问题。现在的问题是特朗普总统将如何介入乌克兰问题。因为应该要有一个公正的和平，而不是不计代价的和平。不应该只是去那里威胁泽连斯基总统说，我们不会再支持你了。所以如果要说些什么，做些什么，那应该对他说，你会得到我们对你说的任何东西，这才是解决危机的办法。我认为特朗普应该尽可能开放地与泽连斯基总统一起商定最终解决方案，而不是反对泽连斯基总统。所以会有某种妥协。我希望最终的和平是公正的和平，基辅政府会接受它，认为这是公平、公正的和平。这是解决危机的正确方法。被俄罗斯人攻击过的基辅会说，这是解决危机公平、公正的方法。这是乌克兰方面对良好妥协的定义。我非常希望特朗普能尽其所能。
主持人 朱梓橦：
您认为公正的和平协议应该包含哪些内容？
斯洛文尼亚前总统 博鲁特·帕霍尔：
我认为，我们现在正处于冲突的一个非常非常敏感的阶段。每个人都在说我们已经接近停火。听着，俄罗斯一直在积极干涉乌克兰。所以谁该受责备是毫无疑问的。俄罗斯犯了一个巨大的错误，违反了国际法，应该受到惩罚，不应该获得新的领土。所以我不会详细阐述。这取决于那些将就公正的和平进行谈判的人。但最终，基辅政府应该要说，我们认为这是公正的和平。这就是解决危机的方法。
斯洛文尼亚前总统：
应通过建设性对话解决世界上的55场战争和冲突
美俄元首时隔4年来首次通话，引发全球关注。双方通话持续近一个半小时。普京在通话中对特朗普表示，需要消除乌克兰危机的根源。特朗普表示应迅速结束俄乌冲突，并称与普京进行了“富有成效的谈话”。俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫表示，俄美两国元首在通话中同意组织两人的会晤，普京邀请特朗普访问莫斯科。事实上，斯洛文尼亚与美俄两国颇有渊源，2001年普京与美国时任总统小布什的首次会谈就选在了斯洛文尼亚首都举行，这次见面后，美俄两国进入了短暂的“蜜月期”，就任总统的十年间，帕霍尔也曾多次表示愿意为美俄“双普会”做安排。
主持人 朱梓橦：
2017年，您在担任总统时曾鼓励普京总统和特朗普总统会面，以解决那时就已经存在的俄乌危机。
斯洛文尼亚前总统 博鲁特·帕霍尔：
克里米亚问题爆发后，不仅仅我们斯洛文尼亚，还有其他几个国家，我们呼吁所有各方齐心协力，努力做出某种安排，确保类似的事情永远不会发生。顺便说一句，我们从未承认克里米亚是俄罗斯联邦的领土。普京总统于2016年作为我的客人访问了斯洛文尼亚，因此，大家尝试各种不同的方法，试图再次聚在一起，想出明智的解决方案。但后来，普京总统决定干预并攻击乌克兰，这让我很惊讶，我的一些同事也对此感到惊讶。那是一个非常悲伤的时刻。要知道，在战争结束及停火之后，双方会达成某种妥协，但要恢复到2014年之前的信任水平还需要很长时间。但这还是非常有希望的。尽管如此，整个和解过程将非常困难。但至少会让国际社会看到希望，我们正朝着正确的方向前进。否则，乌克兰战争、中东战争以及全球其他53场冲突将威胁全球政治和经济。因此，让我们明智而聪明地做出某种妥协，以维护和平与安全。
主持人 朱梓橦：
2017年您担任总统时，媒体曾说斯洛文尼亚可能成为调解人或合适的媒人。这与特朗普总统有关吗？
斯洛文尼亚前总统 博鲁特·帕霍尔：
斯洛文尼亚一直是调解人，也是布什总统和普京总统首次会面的地方。是在2001年，当时我是议会议长。我们一直倾向于建立某种良好的关系。不要忘记奥巴马执政期间希拉里·克林顿的“重启”按钮。他们曾多次尝试从头开始建立俄罗斯与西方之间的良好关系。我认为双方应该要互相信任。但现在双方都没有信任。
斯洛文尼亚前总统赞叹中国过去十五年的发展：是奇迹！是飞跃！
博鲁特·帕霍尔的政治生涯辉煌夺目，自1990年起，历经32载未曾间断。在此期间，他连续九次在斯洛文尼亚和欧盟的民主选举中大获全胜。帕霍尔是斯洛文尼亚历史上唯一一位担任过所有重要的政治职务的政治家：包括议会议长、总理、共和国总统。此外，他还担任过斯洛文尼亚国民议会和欧洲议会的议员。1996年，斯洛文尼亚正式获得中国承认的四年后，帕霍尔率领斯洛文尼亚的官方代表团访华。
主持人 朱梓橦：
上世纪90年代，您曾率团访问中国。这些年来，您来过中国很多次。您如何看待中国这些年的变化？
斯洛文尼亚前总统 博鲁特·帕霍尔：
我第一次来中国是在1996年。差不多30年前了。当时我率领我国议会第一届委员会代表团来华访问。那不仅是一次正式访问，也是斯洛文尼亚对中国的首次正式访问。一年前，德尔诺夫舍克总理曾短暂访问北京，但只是非正式的访问。因此，我们的代表团是第一个正式访问中国的代表团。斯洛文尼亚宣布独立后一年，中国在外交上承认了我们。从1996年起，我就以不同的身份定期访问中国。让我说一件事，在过去的20年，尤其是过去的15年里，你们创造了奇迹。发展取得了飞跃。这几乎令人难以置信。我必须赞扬你们。这不仅仅体现在经济和统计数据方面，你可以在街上、在人群中看到这些飞跃的发展。你们所做的一切真是太了不起了。我认为西方并不太接受这些发展。我不确定我的同事中有多少人知道中国到底发生了什么。中国正在变成一个完全不同的国家。
主持人 朱梓橦：
为什么西方不接受呢？
斯洛文尼亚前总统 博鲁特·帕霍尔：
之所以说不被接受，是因为恐惧代替了希望。人们担心中国会超越所有人。但我对这种情况的回答是，无论我们做什么，中国都会继续向前。中国正走在成为世界第一的道路上。让我们想想，我们应该怎么做才能与中国竞争，才能像中国那样有竞争力。你们是伟大的经济体，人口超过10亿，还有所有的这些成就。欧盟人口不到5亿。美国人口也不到5亿。所以总的来说，我们可以多做一些事情来提高竞争力。你们在技术、绿色技术以及各种行业方面都非常强大。所以，在我看来，我们没有理由害怕，而应该团结起来，明智地思考如何与你们合作。
我不确定特朗普在对华经济问题方面是否会如此强硬。会有一些贸易战、关税及其他方面的因素，但我认为特朗普不会像目前大家预期的那样走得太远，因为这也会危及美国的经济利益。欧盟也是如此。我们最近看到，欧盟成员国在对中国汽车行业征收关税问题上存在分歧。所以，我认为我们正处于一个大家都在考虑下一步该怎么做的时刻。这就是我对贸易问题的看法。
主持人 朱梓橦：
欧洲为何需要等待美国做出决定？
斯洛文尼亚前总统 博鲁特·帕霍尔：
我们在政治、地缘政治和经济方面的行动是一起的，我们会考虑彼此的利益。所以，我们相互关注并试图就如何应对世界事务达成共识，这并不奇怪。是的，但另一方面，欧盟已经开始谈论战略自主。经济政策也是如此。但要一步一步来。所以，我们现在正处在十字路口。我们基本上有两个选择。要么卷入激烈的贸易战，这将是一个双输的决定；要么努力避免这场贸易战，寻求双赢的解决方案。你们的经济，中国的经济正在增长。就经济而言，你们已经是第一了。但就人均GDP而言，美国仍是第一。但中国也在不断增长。我们必须承认这一切。所以我认为，开展某种真诚的对话对目前各方都有利。我们正处在十字路口。这取决于领导人将如何决定继续向前。目前，各方的信任水平还没有达到应有的高度。但通过对话，这种情况可能会改变。
制片人：王志江
编导：那可
编辑：那可
